460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

1055.“将要从深渊中上来，又要走向灭亡”表示它虽为了形式而被承认为神性，但仍遭弃绝。这从“从深渊中上来”和“走向灭亡”的含义清楚可知：“从深渊中上来”当论及那些属于巴比伦的人中间的圣言时，是指为了形式而被接受并承认为神性(对此，我们稍后会提到)；“走向灭亡”是指不是被承认，而是被弃绝。众所周知，那些属于巴比伦的人就是这样对待圣言的。事实上，圣言被承认为神性，是因为主对彼得所说关于钥匙的话，因为关于十字架受难、马利亚和使徒们的历史，还因为一些能被他们扭曲来支持他们统治的经文。由于这一切都来自圣言，而他们的宗教就建立在它们上面，所以如果圣言不被承认为神性，那么这个宗教本身就会倒塌，他们就不能再统治圣物，甚至不能再被称为基督徒了。尽管如此，他们仍弃绝圣言，这也是众所周知的，因为普通民众不读圣言，教导圣言的修道士也很少读圣言。许多人废去了圣言的神圣性，这从他们的著述和话语明显看出来，因为圣言所包含的内容与教皇的法令和诏书不相符，还因为巴比伦在那里被生动描述，并被判入地狱。这些就是弃绝它的原因。这一切清楚表明，圣言被承认为神性只是为了形式。当明白“朱红色的兽”是指圣言，“骑在它上面的淫妇或女人”是指宗教说服，这种宗教说服视统治为目的，视圣言、教会和敬拜的圣物为手段时，这些话表示这些事就变得显而易见了。

(关于第二种亵渎续)

那些处于自我之爱，由此处于对统治的爱，贪恋并获得统治权，后来又利用圣言、教会和敬拜的圣物行使统治权的人，就是亵渎者。因为为了自我，也就是为了显赫和由此而来的崇敬，以及一种自我崇拜而对统治之爱的快乐是一种地狱的快乐。此外，这种快乐在地狱掌权，因为在地狱，人人都想成为最大的，而在天堂，人人都想成为最小的。出于一种地狱的快乐统治圣物就是亵渎它们。

但对教会圣物的这第二种亵渎，不像对它们的前一种亵渎。那些通过打开属灵心智实现了与天堂的交流之人犯了前一种亵渎罪；而那些属灵心智没有打开，或没有通过该心智实现与天堂的交流之人犯了这第二种亵渎罪。因为只要对统治之爱的快乐居于人里面，属灵心智就无法打开，与天堂的交流对他来说是不可能的。

此外，这些亵渎者死后的命运不同于前者。如前所述，前者处于持续不断的幻想谵妄中；但这些人仇恨主，仇恨天堂、圣言、教会和教会的一切圣物。他们陷入这种仇恨，是因为他们的统治权被剥夺了；因此，他们的状态变成了相反的状态。他们看上去就像某种火热的东西，他们的地狱就像着了火或火灾；因为地狱之火无非是出于自我之爱统治的欲望。他们就在最坏的人当中，被称为魔鬼；而其余的人被称为撒旦。