674.“就有了大地震”表示对那些属教会的人来说，内层状态的一个显著变化。这从“大地震”的含义清楚可知，“大地震”是指教会状态的一个显著变化；因为“地”表示教会，“震动”表示状态的变化，“大”表示显著之物。在圣言中，“地震”表示教会状态的变化(参看AE 400, 499节)。

很明显，在教会的真理和良善方面的状态变化源于前一节所描述的原因，也就是说，因为被杀害并恢复生命的两个见证人按照吩咐驾着云上了天，他们的仇敌看见他们。由此可见，其原因是善人与恶人的分离，如前所示，前面解释了这两个见证人的上升。但这些事无法清楚显明给理解力，除非知道灵界的情况如何。因为这节经文所描述的事，即“就有了大地震，那城的第十部分倒塌了，在地震中被杀的人名有七千；其余的都害怕，将荣耀归给天上的神”的确发生了，事实上已经在最后审判之时发生了，但却发生在灵界，而不是自然界。当善人要与恶人分离，并且善人要受到保护，免受恶人伤害时，善人就从社群中被带走，恶人则留下来，正如主在马太福音中所说的：

两个人在田里，取去一个，撇下一个；两个女人推磨，取去一个，撇下一个。(马太福音24:40, 41)

对此，可参看《属天的奥秘》(4334—4335节)中的解释。当善人被带走时，在善人和恶人混居的社群，就那些属于教会的事物而言，有一个显著变化会发生。

但还要进一步解释这种变化的原因。灵界有一切情感的交流，有时有思维的交流；每个社群都有一个从中间朝各个方向，甚至到边界延伸自己的总体交流，几乎就像光从中心传播到周边一样。由这种交流及其延伸所产生的情感的变动和变化源于要么在上面，要么在两边的其它社群的情感流注，也源于进入社群的新来者，以及少数人或许多人正从社群中被带走。

最后的审判所临到的社群由善人和恶人组成，但恶人是那些从内在，而不是表面上反对爱之良善和教义之真理的人；因为表面上看，这些人能行事正直、公义，也能说话虔诚而真实，但却不是为了正直、公义、虔诚和真实，而是出于在世上所获得习惯，是为了名声、荣耀、尊敬、利益，以及属世之爱的各种快乐，也由于法律及其处罚。因此，他们虽然内在是邪恶的，却仍能与那些外在和内在都是良善的人在一起。因此，当善人与那些只在外在形式上看起来良善的人分离时，后者的外在良善就消失不见了，他们的内在邪恶变得显而易见；因为他们通过与同一社群里那些如前所述，不仅外在良善，内在也良善之人的交流而被保持在这种外在良善中。因此，当外在良善从恶人那里被夺走时，他们的内层就打开了；这些内层充满纯粹的邪恶而污秽之物，他们的真实品质由此变得显而易见。这就是“两个见证人按照吩咐驾着云上了天；他们的仇敌也看见他们”具体所表示的；此处“正在那个时辰，就有了大地震”，也就是说，当这种状态到来时，就那些属于教会的事物而言，一个显著变化发生了。

386. 对此，我补充这则记事：
有一次，我在灵界四下观望，听到似乎有磨牙声，又似敲击声，他们还混杂着刺耳的声音。于是，我询问所听到的是什么，与我同在的天使说：“是一些俱乐部，我们称之为‘酒馆’，那里正在进行辩论。这些辨论从远处听上去就是如此，不过，走近它们，它们听上去只不过如同辩论声。”我靠近发现一些小房子，由芦苇和泥建成。我想透过窗户往里看看，但一扇窗户也没有；没有可以进去的门，因为天上的光会流入进来，给他们造成混乱。但突然右边出现一扇窗户；于是，我听见他们抱怨说，他们处在一片黑暗中。没过多久，左边又出现一扇窗户，而右边那扇则关上了；然后，黑暗逐渐被驱散，他们发觉自己在光中。此后，我被允许从门进入并倾听。有一张桌子在中间，周围有长凳。不过，在我看来，他们似乎都站在长凳上，彼此激烈辩论信与仁：一方认为信是教会的首要事物；另一方认为仁才是。认为信是首要的那一方说：“我们岂不是因信而与神有关，因仁而与人有关吗？因此，信不是天上的，仁不是地上的吗？我们得救，岂不是靠天上的，而非靠地上的？再者，神难道不能从天上赐予信，因为它是天上的，人必不能为自己获取仁，因为它是地上的？人为自己所获取的，并不属于教会，因而不能拯救。谁能靠行为，就是所谓仁爱的行为在神眼里称义？相信我们，我们不仅唯信称义，还唯信成圣，只要信不被来自仁爱行为的邀功之事所玷污。”除此以外还有更多事。
认为仁是教会首要事物的这一方则针锋相对驳斥这些事，说：“是仁拯救，而不是信；神不是爱所有人，不是愿意所有人都好吗？若不通过人，神如何实现这一切？难道神只是叫人彼此谈论与信相关的那类事？祂不是叫人去行出那些属于仁的事吗？难道你们看不出声称仁是地上的很荒唐吗？仁是天上的，因为你们不去行仁之善，所以你们的信才是地上的！除了像一根木头或一块石头外，你们如何接受信？你们却说，只要听圣言就行。然而，只是听一听，圣言如何运作，又如何作用在一根木头或一块石头上？或许你们在不知道它的情况下仍富有活力，但除了能说唯信得救这句话外，这活力又能是什么呢？至于何为信，何为得救之信，你们并不知道。”
但这时，有一个人起身，与我交谈的天使称他为“调和论者”（Syncretist）。他从头上摘下帽子放在桌子上，但很快又戴回去，因为他是个秃头。他说：“听着！其实你们都错了！真相是：信是属灵的，仁是道德的；不过，它们却联结起来，这种联结要靠圣言，靠圣灵，靠果效，人可以毫不知情，事实上可称作顺从，但没有人参与的份。我自己思想这些问题已经好长时间了，最终悟出：人可以从神接受属灵的信，但无法被神驱向属灵的仁，除非他像一根盐柱。”
说完这番话，那些处于唯信的人给他鼓掌，而那些处于仁的人却叫喊起来；后者愤慨地说：“朋友，听着！你们不晓得道德的生活可以是属灵的，也可以仅仅是属世的。对那些通过神行善，却貌似通过自己而行的人来说，道德的生活就是属灵的。而对那些通过地狱行善，却貌似通过自己而行的人来说，道德的生活仅仅是属世的。”
前面说过，他们的辩论听上去就像磨牙声、敲击声，其中混杂着刺耳的声音。听上去就像磨牙声的辩论，是那些处于唯信之人的；听上去就像敲击声的，是那些处于唯仁之人的；它们所混杂的刺耳声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以如此，是因为他们在世时把时间全都花在辩论上，并未避开任何邪恶，所以没有行出任何属灵的道德良善；而且，他们浑然不知信的全部是真理，仁的全部是良善；没有良善的真理在灵里不是真理；没有真理的良善在灵里不是良善；因此，一个必作成另一个。当右边出现窗户时，之所以有黑暗，是因为天上的光从右边流入会影响意愿；当右边的窗户被关闭，左边的另一扇窗户出现时，之所以有光，是因为天上的光从左边流入会影响认知，并且就其认知而言，人人都可以处于天堂之光，只要意愿在其邪恶方面被关闭。