629a.“起来，将神的殿和祭坛，并在殿中礼拜的人都量一量”表示他要探究教会，即它在对神性真理和神性良善的接受方面，因而在对主的敬拜方面是何品质。这从“量”、“殿”、“祭坛”和“礼拜的人”的含义清楚可知：“量”是指探究一个事物是何品质(对此，我们稍后会提到)；“殿”在至高意义上是指神性真理方面的主的神性人身，在相对意义上是指从主发出的神性真理方面的天堂和教会(对此，参看AE 220节)；“祭坛”在至高意义上是指神性良善方面的主的神性人身，在相对意义上是指从主发出的神性良善方面的天堂和教会(对此，也可参看AE 391, 490, 496节)；“礼拜的人”是指敬拜。“礼拜的人”表示对主的敬拜，因为敬拜在于对主的崇拜，还因为在灵义上所指的，并不是人的任何东西，只是从人抽象出来的事物(对此，参看AE 99—100, 270, 325, 625节)。这就是为何“礼拜的人”表示崇拜和敬拜。由此可见，“起来，将神的殿和祭坛，并在殿中礼拜的人都量一量”表示探究教会，即它在对从主发出的神性真理和神性良善的接受方面，因而在敬拜方面是何品质。

显然，“量”在灵义上不是指测量，因为经上吩咐不仅量殿和祭坛，还要量在殿中礼拜的人；因此，“量殿和祭坛”必涉及量它们所表之物，因而涉及“长”、“宽”、“高”所表之物，因为经上不会说“量在殿中礼拜的人”，除非“量”表示探究这些人的品质或事物的品质。

“量”表示探究一个事物的品质，并标明它，这一点可从圣言中提到量和测量值(或升斗、尺寸、尺度等)的经文清楚看出来，如以下以西结书中的经文：

手拿麻线和丈量芦苇的那人量那建筑，同样量门槛、房屋内的门廊、房屋外的门廊、门口、卫房顶的门，以及他所量的其它许多事物的长、宽、高。(以西结书40:3, 5, 6, 8, 11, 13, 17等)

又：

他量殿、门上的过梁或门楣，房屋的墙和房屋本身，就是量宽和长。(以西结书41:1–5, 13,14, 22)

又：

他量内院和内院的东西。(以西结书42章)

又：

他量祭坛和祭坛的东西。(以西结书43:13等)

此外，测量值，如多少芦苇、多少肘、多少掌，也用数字标明；这表明，“量”这些东西不是指量它们，而是指标明事物的品质，这品质通过所量的这几个事物，即“建筑”、“门”、“廊”、“殿”、“上面的过梁或门楣”、“墙”、“院”和“祭坛”来标明。“建筑，房屋和殿”表示教会；“门口和门”表示引入的真理；“廊和院”表示在教会之外，然而又关注教会的一切事物，这些就是属于教会之人、在其属世人或属世心智中的一切事物；因为与人同在的教会本身在内在人或属灵人，或说内在心智或属灵心智中，因而从内在与他同在；而在外在人或属世人，或说外在心智或属世心智中，因而居于外面的一切事物都对应于属于教会本身的事物，这些事物都在内在人或属灵人，或说内在心智或属灵心智中，如前所述。这些外在事物就是屋外的“廊子”和“院子”所表示的。此处用尺寸和数量标明了这些事物的品质将是什么样；因为这些章节论述了将要到来的主的教会，这个教会被称为内在教会，并且就是如此被描述的。谁都能看出，这些尺寸并不重要，除非每个尺寸都表示某种事物。至于每一个尺寸都表示什么，这可从所量事物的含义清楚看出来，其品质可从用数字来表达的尺寸的含义清楚看出来。

所量的，只有这三样东西，即长、宽、高；“宽”表示教会的真理，“长”表示教会的良善，“高”表示这两者的层级；真理和良善的层级就是真理和良善的品质，如内层或高层，外层或低层。这就是这三个维度的含义，因为宽论及从南到北的天堂，长论及从东到西的天堂，高论及从第三层天堂到第一层天堂的天堂，第三层天堂处于最高事物，第一层天堂处于最低事物。在天堂，那些从南到北居住的人处于教会的真理，所以“宽”表示天堂或教会的真理；而在天堂，那些从东到西居住的人处于爱之良善，所以“长”表示天堂或教会的良善；由于第三层天堂中最有智慧的人住在最高部分，或说处于最高事物，住在第一层天堂、相对简单的人住在最低部分，或说处于最低事物，所以“高”表示在其层级方面的智慧和聪明。因此，这些事物就是总体上用尺寸所标明的事物。

同一先知书：

人子啊，你要将这房屋指示以色列家，使他们因自己的罪孽惭愧，他们若因自己所行的一切事惭愧，也要量形状；房屋的形状、布置、出入之处和一切形状；也要教导他们其一切律例、一切布置和一切法则，把它们写在他们眼前，使他们遵守其一切形状和一切律法，并实行它们。(以西结书43:10, 11)

“量殿”或“房屋”表示调查并探究教会在真理和良善方面的品质，这一点可从经上的话清楚看出来，即叫他们量房屋的形状、出入之处；以及叫他们遵守其一切形状；这话不可能表示仅在形状方面的殿的形状，而是表示在殿所表示的那些事物方面的殿的形状；因为经上补充说，使他们因自己所行的罪孽惭愧，这表示因离开教会的律法和律例而羞愧；故经上补充说，教导他们其一切律例、一切布置和一切法则。这表明，“殿”表示教会及其真理和良善，因为这些是那要遵守，并由“遵守房屋或殿的一切形状”来表示的事物。在圣言中，“殿”表示真理方面的教会，“神的房屋”表示良善方面的教会；因为在古代，殿是用石头建的，而神的房屋是用木头建的；“石头”表示真理，“木头”表示良善。

撒迦利亚书：

我举目观看，看哪，有一人手拿丈量的绳；我说，你往哪里去？他对我说，要去量耶路撒冷，看有多宽、多长；他说，耶路撒冷必住在郊区，因为城中间的人和牲畜甚多。(撒迦利亚书2:1, 2, 4)

这些话论及主的降临和祂对一个新教会的建立，这可从这一章的10和11节经文清楚看出来。“耶路撒冷”表示这个新教会，“量”它表示探究，从而知道它的质和量；“宽”表示其教义的真理，“长”表示其爱之良善，如刚才所述；因此，经上说：“量耶路撒冷，看有多宽、多长。”显然，“耶路撒冷”在此表示教会，而非耶路撒冷城，因为在主降临前后，耶路撒冷并没有这么大，就像此处这些话所描述的那样，即：“耶路撒冷必住在郊区，因为城中间的人和牲畜甚多。”这些话表示将要进入教会的民族众多，“耶路撒冷，在它中间”表示由那些将从内层接受从主发出的神性之人组成的教会，“郊区”表示由那些将从外层接受它的人组成的教会。因为主的教会是内在和外在的；那些处于聪明和智慧，因而在高层天堂的人在内在教会，而那些处于来自圣言的真理和良善的知识(或科学)和认知，却未处于内在聪明和智慧，因而在低层天堂的人在外在教会；前者被称为属灵的，后者被称为属灵-属世的，那些在“耶路撒冷中间”的人表示属灵的，那些在“郊区”的人表示属灵-属世的。“人和牲畜”表示那些处于聪明和智慧，由此处于生活良善的人，“人”表示那些处于聪明的人，“牲畜”表示那些处于对良善的属世情感，由此处于生活良善的人。

629b.启示录中的这些话表示类似事物：

那对我说话的天使拿着金芦苇，要量那新耶路撒冷城、城门和城墙；又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。(启示录21:15, 17)

此处“新耶路撒冷”也表示一个新教会，“城”表示它的教义，“城墙”表示进行保卫的神性真理，数字“一百四十四”表示整体上的一切真理和良善；经上说这个数字是“人的尺寸，就是天使的尺寸”，经上不可能说这话，除非尺寸表示品质。这些事物将在后面适当的地方得到解释。

以西结书：

当那人手拿准绳往东出去的时候，量了一千肘，使我趟过水，水到脚踝；他又量了一千，使我趟过水，水就到膝；再量了一千，使我趟过水，水便到腰；又量了一千，水已成河，使我不能趟过，因为水已高涨，成了可游泳的水，不可趟的河。看哪，河这边和那边的岸上有很多树木；凡河所到之处，一切爬行的活灵魂都必存活，并且必有极多的鱼。(以西结书47:3–5, 7, 9)

这些话描述了那些属于教会的人所拥有的聪明如何通过对从主发出的神性真理的接受而增长。从主发出的神性真理由从房屋门槛下面往东流出，由房屋的右边、从祭坛的南边往下流的水来表示，如这一章的第1节经文所说的。“东”表示对主之爱，因为在天堂，东方是主显为一轮太阳的地方；神性真理在最大的光中被接受的地方就是右边，这右边被称为南方；因此，经上补充说“从祭坛的南边”。先知所趟过的“水”首先到“脚踝”，然后到“膝”，后来到“腰”，最后到如此高涨，以至于他们“不能趟过”描述了聪明如何通过对从主发出的神性真理的接受而增长；“到脚踝的水”表示属于感官和属世人的聪明，因为“脚踝”表示感官和属世之物；“到膝的水”表示属于属灵-属世人的聪明，因为“膝”表示属灵-属世之物；“到腰的水”表示属于属灵人的聪明，因为“腰”表示真理与良善的婚姻，这婚姻是属灵的；“不能趟过的水”表示属天的聪明，属天的聪明被称为智慧，就是诸如属天人或第三层天堂的天使所拥有的那种；由于这智慧是无法形容的，所以经上说它是“不能趟过的河”，由于它远在属世人之上，所以这些水被称为“可游泳的水”。由这些水产生的“河”表示聪明和智慧；“河这边和那边的岸上有很多树木”表示对真理和良善的认知，也表示感知，“树”表示认知和感知；“一切爬行的活灵魂都必存活”，以及“必有极多的鱼”表示从这些到属世人中的一切事物，包括认知和知识(或科学)的生命，“爬行的灵魂”和“鱼”表示被称为来自圣言的认知的属世人中的事物，以及用来确认属灵事物的属世知识(或科学)，“存活”表示主通过属灵人及其聪明进入这些认知和知识的流注。“水”表示来自圣言的教义真理，聪明通过它们获得(可参看AE 71, 483, 518节)。

因此，在哈巴谷书：

他站立，量了大地；他观看，赶散列族；因为永恒的大山崩裂，时代的小山塌陷，他的行为属于一个时代。(哈巴谷书3:6)

这些话论及主降世时所实行的察罚和最后审判。“他站立，量了大地”表示那时对教会品质的探究，“量”表示探究，“大地”表示教会；“他观看，赶散列族”表示将所有处于邪恶和由此而来的虚假之人都投入地狱，“赶散”表示投入地狱，“列族”表示那些处于邪恶和由此而来的虚假之人；“永恒的大山崩裂”表示属天教会，就是诸如处于对主之爱的上古之人中间的那种教会，灭亡了，“永恒的大山”表示这教会和这爱；“时代的小山塌陷”表示属灵教会，就是诸如大洪水之后、处于对邻之爱的古人中间的那种教会，灭亡了，“时代的小山”表示这教会和这爱；“他的行为属于一个时代”表示照着那时教会的状态，这是一个扭曲的状态。

以赛亚书：

看哪，主耶和华(Lord Jehovih)必以大能临到，祂的臂膀必为祂掌权。谁曾用手心量诸水，用手虎口测诸天，用(三指的)升斗盛大地的尘土，用秤称大山，用天平称小山呢？(以赛亚书40:10, 12)

这些话也论及主和神性真理，天堂、教会和智慧都从神性真理存在。“看哪，主耶和华(Lord Jehovih)必以大能临到，祂的臂膀必为祂掌权”表示主的降临，以及那时祂凭自己的能力对天堂里的一切事物的安排，“祂那必掌权的臂膀”表示祂自己的能力。“谁曾用手心量诸水，用手虎口测诸天，用升斗盛大地的尘土，用秤称大山，用天平称小山呢”表示凭祂自己的能力通过神性真理对天堂里的一切事物的安排。“量诸水”表示确定神性真理；“用手虎口测诸天”表示由此安排众天堂；“用升斗盛大地的尘土”表示安排低层事物；“手心”、“手虎口”和“量或测”与尺寸和手具有相同的含义，即表示一个事物的品质和人自己的能力。“用秤称大山，用天平称小山”表示使一切事物服从和平衡，“秤和天平”表示公正的平衡，“大山和小山”表示高层天堂，“大山”表示那些处于对主之爱的天堂，“小山”表示那些处于对邻之仁的天堂，如前所述。

约伯记：

我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若领会明达，只管诉说。你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根基沉在何处？地的角石是谁安放的？(约伯记38:4–6)

“地”在此表示教会；“立大地根基”和“定地的尺度”表示建立它，并确定它的品质，“尺度”表示一个事物的品质；“把准绳拉在其上”表示在其品质上维持它；“地的根基沉在何处？地的角石是谁安放的”表示把它建立在那些在属世人中的事物的基础上，“角石”表示属世人的真理，这真理被称为真知识，或科学真理，属灵人或属灵真理就建立在这真知识或科学真理之上。

耶利米书：

这些定例若能在我面前消失，以色列的种也就会在我面前终日不再成为一个民族。若能向上量度诸天，向下寻察根基，我就因以色列的种所行的一切弃绝他们。(耶利米书31:36, 37)

“律例”在此表示被吩咐给以色列人的教会的一切，因而表示敬拜的一切；“这些定例若能在我面前消失，以色列的种也就会在我面前终日不再成为一个民族”表示如果他们不遵守这些，那么他们当中就没有教会，“以色列”表示教会，“以色列的种”表示教会的真理；“若能向上量度诸天，向下寻察根基，我就因以色列的种所行的一切弃绝他们”表示尽管一个新天堂和一个新教会将要出现，但这个民族将没有天堂和教会的任何东西。

629c.“量”和“尺寸或尺度”表示确定并决定一个事物的品质，以及探究它，因为“尺寸或尺度、升斗”表示一个事物的品质，或抽象来说表示品质。这就是“尺寸或尺度、升斗”的含义，这一点可从以下经文清楚看出来。启示录：

天使量了新耶路撒冷的城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。(启示录21:17)

很明显，“尺寸”在此表示新耶路撒冷城墙所指的事物的品质；因为“城墙的尺寸，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘”还能有别的意思吗？马太福音：

你们不要判断人，免得你们被定罪，因为你们用什么判断来判断，你们也要受什么判断；你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。(马太福音7:1, 2)

路加福音：

你们不要判断，你们也就不受判断；不要定罪，也就不被定罪；你们要赦免，也就蒙赦免；你们给，也就给你们；还要用好的，连按带摇，以致外溢的升斗，倒在你们怀里，因为你们用什么升斗量，也用什么升斗量给你们。(路加福音6:37, 38)

《天堂与地狱》(349节)解释了这些话。马可福音：

你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们；并且要多给你们听的人。凡有的，还要给他；凡没有的，连他所有的，也要从他夺去。(马可福音4:24, 25)

因此，对邻之仁，或对真理和良善的属灵情感以这些话来描述，它们表示任何人在世上处于这仁爱或这情感到何等程度，死后就进入它到何等程度。“你们不要判断，你们也就不受判断；不要定罪，也就不被定罪”表示我们不可以对良善和真理思想邪恶；人人都被允许对邪恶和虚假思想邪恶，但不允许对良善和真理思想邪恶，因为这些在灵义上就是邻舍。由于所指的，是对邻之仁，所以经上补充说：“你们要赦免，也就蒙赦免；你们给，也就给你们。”“你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们”表示死后，被称为仁爱的属灵情感将照它的量和质而继续存在；“要多给你们听的人”，以及“要用好的，连按带摇，以致外溢的升斗，倒在你们怀里”表示这量和质将被填满，直到永远，“升斗”在此表示情感或仁爱的量和质，它将照着它在世上的层级或在这层级之内而永远增长(参看《天堂与地狱》，349节)。“要多给你们听的人”表示这一切将在那些实践仁爱的人身上实现，“听的人”表示那些服从并实行的人。“爱邻”是指爱真理和良善，以及爱诚实和公正(可参看《新耶路撒冷及其属天教义》，84–106节)。此处所指的，只是对别人的属灵生命的思维或判断，这一点可从这一事实清楚看出来：人人都被允许思想别人的道德和文明生活，也可以判断它；没有对其他人的这种思考和判断，文明社会决不能存在；因此，“不要判断和定罪”表示不要对属灵地来理解的邻舍，也就是对他的信和爱思想邪恶，这信和爱属于人的属灵生命，因为这些就隐藏在他的内层，因而任何人都不知道，唯独主除外，或说只有主知道。

约翰福音：

父所差来的说神的话，因为神将灵无限量地赐给祂。(约翰福音3:34)

神所赐的“灵”表示神性真理，以及由此而来的聪明和智慧；“无限量”表示在人们的一切量和质之上，因而表示无限，因为属于主的无限没有量和质，量和质是有限之物的属性；事实上，量和质决定了有限之物并限定它，而没有限度之物是无限的。由此可知，“量”在此也表示品质，因为“无限量”表示不论及一个事物的性质和品质。

诗篇：

耶和华啊，求你让我晓得我的结局，我的日子几何，使我知道我是何等短暂或脆弱；看哪，你赐给我的日子如手宽，我的时间在你面前如同无有。(诗篇39:4, 5)

看起来这些话好像只是指一生的寿数，他想知道寿限，这些寿数转瞬即逝；但在灵义上却不是指寿数，而是指生活状态。因此，“耶和华啊，求你让我晓得我的结局，我的日子几何”表示让他知道自己的生活状态及其品质，从而知道将他将继续哪种生活，或说将留在他身上的生活品质。“看哪，你赐给我的日子如手宽”表示他生活状态的品质并不重要；“我的时间在你面前如同无有”表示他的生活状态毫无价值。因为时间和日子表示在真理和良善方面，因而在聪明和智慧方面的生活状态；所以此处的意思是，所有这些只要来自人自己，就毫无价值。那些只属世地思考的人无法看到，这就是这些话的含义，因为属世思维无法与时间的观念分离。但像天使思维那样的属灵思维则与时间、空间或人毫无共同之处。

由于“量”表示一个事物的品质，所以量给的房(耶利米书22:14)、量给的份，以及有身量的人(以赛亚书45:14)表示什么，就显而易见了；此处“量”表示整体上的品质。摩西五经：

在审判、尺、秤、升上，你不可行动反常；你们要用公正的天平、公正的石头、公正的伊法和公正的欣。(利未记19:35, 36)

申命记：

你袋中不可有大小不同的石头；你家里不可有大小不同的伊法；你要有准确公正的石头，你要有准确公正的伊法。(申命记25:13–15)

以西结书：

你们要用公道的天平、公道的伊法、公道的罢特。(以西结书45:10)

这些测量和这些称量表示照着真理和良善的品质而对一个事物的评估(可参看AE 373节)。

484.对此，我补充三则记事，这些事都是在灵界发生的。记事一：
有一次我在灵界听见有如同碾磨的声音。这个声音在北部地区。刚开始，我纳闷这会是什么，但想起在圣言中，“磨坊”和“碾磨”表示从圣言寻求能用于教义之物(794节)。于是，我就靠近听见声音的地方。待我走近时，那声音却消失了。只见地上有一个拱形石窟，接近它要穿过一个洞穴。一看到这洞穴我便下来进去了。瞧！那里有一个房间，我看见里面有一个老人坐在书堆里，拿着圣言在面前，从中寻找对他的教义有用的经文。到处都是纸条，他将满足其目的的经文就抄在这些纸条上。隔壁房间有几个抄写员，他们正收集纸条，把上面的内容誊写在干净的纸上。我先问了问他周围是些什么书。他说，这些书全都是有关称义之信的，出自瑞典和丹麦的那些书深奥些，德国的更深奥，英国的尤为深奥，而荷兰的书将它论述得最深奥。他还补充说，它们在各个方面都不同，但在唯信称义和得救这一点上全都一致。后来，他对我说，他正从圣言收集第一个信条，也就是称义之信，即：父神因人类的罪而收回对人类的恩典；因此，为了拯救世人，神的需求是：要有一个能担当起公义的诅咒之人做出补偿、和解，安抚和代求，并且这一切只能通过祂的独生子才能成就；还有，这一切成就后，通向父神的道路为儿子的缘故就被打开了。他说：“我看到，并且已经看到，这符合一切理性。除了信子的功德外，还能怎样靠近父神？我刚刚又发现，这也符合圣经。”
听到这里，我对他竟然声称这既“符合理性”，也“符合圣经”而震惊。而事实上，如我所清楚告诉他的，这既违背理性，也违背圣经。然后，他越发激动，反驳道：“你怎么能这样说。”于是，我阐明自己的观点，说：“认为父神会收回对人类的恩典，并弃绝人类，这岂不违背理性？神性恩典岂不是神性本质的一种属性？因此，收回恩典就是收回祂的神性本质，收回祂的神性本质也就不再是神。神怎么可能疏远祂自己呢？相信我，神的恩典是无限的，因而也是永恒的。人若不接受它，就有可能失去神的恩典，但神永远不会收回祂的恩典。若恩典离开神，整个天堂和整个人类就全完了，以致人不再是人，丝毫不是。因此，神的恩典会永远常存，不仅面向天使和世人，还面向魔鬼本身。这既然符合理性，你为何说接近父神的唯一途径就是通过信子的功德呢？而事实上，通过恩典就有永恒的通道。
“不过，你为何说为了子的缘故接近父神，而不说通过子接近父神呢？难道子不是中保和救主吗？你为何不靠近中保和救主自己呢？难道祂不是神和人？在世上，谁能直接觐见帝王或君王、首领？不得找一个引见他的使者吗？难道你不知道主降世是为了祂自己可以把世人引到父那里，并且若不藉着祂，靠近父是不可能的？查考圣经，你就会明白，这符合圣经，而你靠近父的方式正如违背理性那样违背圣经。我还告诉你，攀向父神却不通过父怀里的主（唯独祂与父同在），是妄自尊大。难道你没读过约翰福音（14：6）？”听到这些话，那老人恼羞成怒，从椅子上跳起来，对他的抄写员们叫喊说把我赶出去。我立刻自动出去，这时，他手里正好有一本书，便朝我扔过来，扔到了门外。这本书就是圣言。
记事二：
我离开后，又听见刺耳的声音，不过这次听上去像两块磨石在互相摩擦。我靠近那声音，它就消失了。我看见一道窄窄的入口，斜斜地通向下方一个被分成若干小房间的石窟。每个房间都坐着两个人，他们也在从圣言搜集支持信的证据。一个搜集，另一个记录，轮流进行。我靠近其中一间，站在门口问道：“你们在搜集和记录什么？”回答是：“关于称义的行为，或行为中的信，它是称义、复活、得救的信本身，也是基督教界的主要教义。”于是，我对他说:“当这信被引入人的内心和灵魂时，烦请告诉我这行为的一些迹象？”他回答:“这行为的迹象是瞬间的，就在因被诅咒而痛苦的这个人想到基督已拿走律法的定罪，然后满怀信心地抓住祂的功德，以此在思想上来到父神那里祷告之时。”
然后，我说:“就算是这样，这行为是瞬间的。”我问道：“我该如何理解关于该行为的说法，即:人的行为丝毫无助于它，就好像他是一根木头或一块石头一样，并且此人在这行为方面不能开始、意愿、理解、思考、运作、合作，或调整自己去适应?请告诉我，这一切你如何自圆其说？因为你声称，当此人想到律法的公正，想到基督已除去他的谴责，想到紧紧抓住祂的功德所凭的信心，并且在想到这一切时他到父那里祷告时，该行为就会发生。而所有这些事却是由这个人貌似凭自己而做出的。”但他说：“它们不是人主动做的，而是被动做的。”
于是，我回答:“人如何被动思考、信靠或祷告呢？如果拿走人的主动或回应，不也同时拿走人的接受力，从而拿走一切事物和同这一切事物一起的行为本身了吗？那你的行为不就成了可称作理智实体（entity of reason）的某种纯想象的事物了吗？我知道你不会和某些人那样，认为这样的行为只可发生在那些命中注定的人身上，而他们对那信注入到自己里面一无所知。或许他们可以掷骰子来查明事情是否如此。所以，我的朋友啊，你当相信，在信的问题上，人貌似凭自己运作和合作，缺乏这种合作，你们称之为教义和宗教的首要事物的信之行为，无非就是罗得之妻的雕像，当文士用笔或指甲在上面刮擦时，就像干盐那样叮当作响（路加福音17:32）。我之所以说这番话，是因为由于这行为，你使自己变得如这雕像一般了。”我话音刚落，他就站起来，操起烛台朝我脸上砸过来。但就在这时，蜡烛突然灭了，只剩下一片漆黑，他便扔到了同伴的额头上，我笑笑离开了。
注:理智实体:阿维洛伊主义者的“理智实体论”，即断言理智乃存在于人的身体和灵魂之外的独立实体。
记事三：
在灵界的北部地区，我听见似有水的咆哮声，于是就朝那里走去。当我走近时，咆哮声停止了，我又听见仿佛一大群人聚集的声音。就在这时，只见一幢千疮百孔的房子，四围有墙。所听到的声音就是从这幢房子传出来的。我上前去，见有一个守门人在那里，便问他那里是些什么人。他说，他们是智者中的智者，正就超自然的话题得出结论。他出于自己简单的信仰而这种方式说话。于是，我说：“我可以进去吗？”他说可以，“只是千万别说话。我可以放你进去，因为作为恩赐，我可以让外邦人和我一同站在门口。”于是我就进去了。看哪，这是一个圆形剧场，中间有一个高起来的讲坛，一群所谓的智者正在讨论信的奥秘。此时讨论的主题或议题是：人在因信称义的状态下，或在行为之后信的发展过程中所行的良善，是不是宗教的良善？他们一致强调，所说的宗教良善是指有助于救恩的良善。
辩论非常激烈；不过，占优势的那些人声称，人在信的状态或过程中所行的善事，只不过是道德、社会或政治的，丝毫无助于救恩，而这信才是唯一的方法。他们是这样证实的：“人的任何行为怎能与白白的恩典结合呢？救恩不是白白的恩典吗？人的任何良善怎能与基督的功德结合呢？救恩不是单单靠着基督的功德吗？人的作工怎能与圣灵的作工结合呢？圣灵不是无需人的帮助就能成就一切吗？在信的行为上，不是唯独这三者施行拯救吗？在信的状态或过程中，唯独施行拯救的，不还是这三者吗？所以，人所行的额外良善绝不可被称为宗教良善；正如前面说的，宗教良善才有助于救恩。若有人为得救而行这样的善，那么这善倒不如被称作宗教邪恶更恰当些。”
在入口处站在守门人旁边的两个外邦人听了这些话，一个对另一个说：“这些人没有任何宗教信仰。谁不明白，所谓宗教信仰就是为了神的缘故，因而与神一起并通过神而向邻人行善？”另一个则说：“他们的信冲昏了他们的头脑。”于是，他们问守门人：“这些人是谁？”守门人说：“他们是有智慧的基督徒。”“胡说，你在骗我们吧，”他们答道；“从他们谈论的方式看，他们分明是演员。”于是，我离开了。过了一段时间，我观看那房子所在的地方，看哪，那里已成为一片沼泽。
我耳闻目睹的这些事，都是在我的身体和灵皆处于完全清醒的状态下所看到和听到的，因为主已将我的灵与身体联结起来，以致我同时处于这二者（即灵与身体）中。我来到这些住所，以及赶上他们谈论这些话题，并且照着所描述的那样发生，这一切都主的神性主办的。