471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。

910.“向那坐在云上的大声喊着说”表示探究或察罚之后的宣告。这从“大声喊着说”的含义清楚可知，“大声喊着说”是指宣告(对此，我们稍后会提到)。它是指察罚之后，因为向那坐在云上的宣告：“收割的时候到了，地上的庄稼已经熟透了。”“那坐在云上的”是指天上的主(参看AE 906节)。这位天使的“大声”之所以表示察罚之后对教会状态的宣告，是因为“声音”涉及所说的事，也就是接下来的事。说探究或察罚之后的宣告，是因为察罚发生在分离之前，分离之后，最后的审判就会发生。许多经文都提到察罚，它表示在审判之前，对教会状态的品质的探究。并不是说这种察罚实际存在，只是说在审判之前，天堂天使因来自地狱的恶人势力增长而开始哀叹，并开始向主祈求帮助；主知道一切，因为祂是全知。尽管如此，察罚仍被描述为对天使的差遣和他们的宣告。如当最后的审判即将来临时：

主必用号筒的大声差遣天使，他们必将祂的选民从四风都招聚了来。(马太福音24:31)

并不是说有什么天使被差遣来把他们聚集在一起，而是说主通过祂的神性真理如此行；因为如前所述，“天使”表示神性真理。又：

使徒们要坐在十二个宝座上，审判以色列十二个支派。(马太福音19:28; 路加福音22:30)

并不是说使徒们要坐在宝座上来审判，而是说主通过神性真理如此行；“使徒”和“天使”一样，表示神性真理，因为他们表示教会的一切；在其它地方也一样。关于察罚，可参看《属天的奥秘》一书所说的，即：察罚是对教会中爱与信的状态之品质的调查；察罚发生在审判之前(AC 2242节)。“察罚之日”是指总体上教会的最后状态(AC 10509, 10510节)；因此是指当旧教会被荒废，新教会建立时(AC 6588节)。它也指对不信者的诅咒和对信徒的拯救(AC 6588, 10623节)。察罚还指主的降临，因为那时主来审判(AC 6895节)。