471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。

906.“云上坐着一位好像人子”表示(在天堂)处于来自主的神性真理或圣言的主。这从“白云”、“坐在它上面”和“人子”的含义清楚可知：“白云”是指终端中的神性真理，就是诸如字义上的那种圣言，这字义包含灵义(对此，可参看前文)；“坐在它上面”是指在天堂里，在那里，神性真理，就是诸如灵义上的那种圣言在自己的光中；“人子”是指真理的教义，在至高意义上是指圣言方面的主(参看AE 63, 151节)。许多人可能觉得奇怪，“云”竟表示圣言，“云上坐着的那一位”表示圣言方面的主，因为那些照圣言的字义理解一切的人只看到“云”是指云，看不到属于圣言、具有属灵性质的任何东西；事实上，圣言似乎与云没有任何关系。但此处所表示的，仍是终端中的神性真理，就是诸如字面上的那种圣言。原因在于，在灵界，从高层天堂流入低层天堂的神性真理看上去就像云；我看见过这云，并能从它及其变化中推断出高层天堂的天使彼此正在谈论哪种真理，或说推断出所谈论的真理的品质。

当律法，也就是神性真理颁布时，出现在西乃山上的“云”，以及每天在会幕上面所看到、有时充满它的“云”具有相同的含义；下面的云也是如此：当耶稣变了形像时，遮盖彼得、雅各和约翰的光明云彩；只听见有声音从云彩里出来说，这是我的爱子，我所喜悦的，你们要听祂(马太福音17:5; 路加福音9:34, 35)。以及在以下福音书的经文中：

那时，人子的兆头要显现；他们要看见人子有能力，有荣耀，驾着天上的云降临。(马太福音24:30; 路加福音21:27)

马太福音：

耶稣说，你们要看见人子坐在能力的右手边，驾着天上的云降临。(马太福音26:64; 马可福音14:61, 62)

在这些经文中，“驾着天上的云降临”是指主在圣言中的显现；因为祂降临之后，他们在圣言的预言部分会清楚看到他们以前看不到的关于主的预言；如今，当圣言的灵义被打开时，他们看得更清楚，圣言在至高意义上处处论述主，以及祂对地狱的征服和祂人身的荣耀。灵义就是祂要降临时所处的“荣耀”的意思。“荣耀”表示属灵的神性真理，就是诸如在天堂里的那种神性真理(可参看AE 33, 874节)。这一切清楚表明，约翰所看到的“白云，云上坐着一位好像人子”表示什么；因为接下来论述的是在最后审判之前，善人与恶人的分离，然后论述的是最后的审判；这与主在福音书中所预言的一样，即：“祂要驾着天上的云降临。”这也与启示录第一章中以这些话所预言的一样：

那忠信作见证的，从死里头生，为地上诸王元首的耶稣基督。看哪，祂驾云而来，众目要看见祂。(启示录1:5, 7)