471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。

794.“推磨的声音在你中间决不能再听见”表那些因教义和照之的生活陷入天主教的人没有寻求、探究、确认属灵真理，因为所接受、确认、因而植入的虚假阻挡了。“推磨的声音”无非表示对属灵真理的寻求、探究和确认，尤其通过圣言这么做。磨或推磨的声音之所以表示这一点，是因为所磨的大小麦表示属天和属灵的良善，因而粗磨粉和细面粉表示出于这良善的真理；因为一切真理皆来自良善，并且一切真理若非出于属灵的良善，就不是属灵的。经上之所以说“推磨的声音”，是因为在整部圣言中，属灵事物都以器具类的事物，也就是自然界的终端来象征；例如，杯子、香瓶、瓶子、盘碟以及其它许多器具就象征属灵的真理真理和良善（参看672节）。“小麦”表示来自圣言的教会的良善（315节）；从小麦所磨的“细面粉”表示出于这良善的真理（778节）。
“磨”表示对属灵真理的寻求、探究和确认，可参看以下经文：
耶稣说，在时代的末了，两个人在田里；取去一个，撇下一个；两个女人推磨，取去一个，撇下一个。（马太福音 24:40,41）
“时代的末了”（或译为世界的末了）表示当最后审判施行之时教会的终结；“田”表示教会，因为那里是收割庄稼的地方；“推磨的女人”表示教会中那些寻求真理的人；“取去一个”表示那些找到并接受真理的人；“撇下一下”表示那些没有寻求，或没有接受真理的人，因为他们陷入虚假。
我又要使欢喜的声音和快乐的声音，新郎和新妇的声音，推磨的声音和灯的亮光，从他们那里拿走。（耶利米书 25:10）
在这段经文中，“推磨的声音”和启示录此处的所表相同。
不可拿人的全盘磨石或是上磨石作当头，因为他是拿灵魂作当头。（申命记 24:6）“磨”在此被称为“灵魂”，因为“灵魂”（soul，或译为性命）表示智慧与信仰的真理（681节）。就反面意义而言，“磨”表示对虚假的探究和确认，这一点从以下经文明显看出来：
他们引诱少年人在磨坊推磨，孩童倒在木柴下。（耶利米哀歌 5:13）
巴比伦的女儿啊，你坐在尘埃；要用磨磨面；把长裙掀起，露腿趟河，你的裸体必被露出，你的丑陋必被看见。（以赛亚书 47:1-3）
“用磨磨面”表示为确认虚假而寻求和探究虚假。