471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。

740.启17:12.“你所看见的那十角，就是十王。他们还没有得国”表圣言出于神性真理的能力在那些居于法国，没有如此受教皇辖制的人当中；然而他们中间尚未形成一个完全脱离天主教的教会。这些话指着那些居于法国的人说的，这一点从灵义上的这一系列事明显可知；因为现在论述的是那些在基督教界之人对圣言的接受；9-11节论述了天主教对圣言的接受和相应的教会状态；12-14节论述了那些仅外在依附天主教的人（他们主要居于法国）对圣言的接受和相应的教会状态。15节论述了剩下的人，就是的确信奉天主宗教，但在各种事上持异议的人；16和17节论述了新教或改革宗，他们公开退出天主教。
若不知道“朱红色的兽”表示圣言，并且教会取决于对圣言的接受，就决无可能知道此处论述的是这些事。“朱红色的兽”表示圣言（参看723节）；教会通过圣言并照着对圣言的理解而成为教会，对此，可参看《新耶路撒冷教义之圣经篇》（76-79节）。“角”，就是此处这兽的角，表示圣言的能力；“十角”表示大有能力，在此表示神性能力，因为这是主通过圣言来的能力。“角”表示能力，“十角”表示大有能力（参看270，539和724节）。“王”表示那些处于源自圣言的神性真理之人，抽象来说，表示圣言的神性真理（20,664,704节）；“十”不是指十，而是指众多人或众多事物（101节）。“（王）国”表示出自圣言的教会，因为“王”表示那些处于源自圣言的神性真理之人，抽象来说，表示圣言的神性真理。因此，“他们还没有得国”表示他们中间尚未形成一个教会，因而脱离天主教。
由此可见，“你所看见的那十角，就是十王。他们还没有得国”表示圣言出于神性真理的能力在那些居于法国，以及其它一些地方的人当中，也在那些被称为詹森派”（又译冉森派）的人当中，他们没有如此受教皇辖制；然而他们中间尚未形成一个教会，因而完全脱离天主教。之所以说在法国的人当中的教会尚未脱离天主教，是因为这个教会只是外在依附于天主教，而内在并未如此依附。外在只是形式，而内在才是本质。他们仍依附于天主教，这是因为法国有众多修道院，并且教牧职份受制于教皇的权威；这些人在一切形式上接受教皇法令法规的管理，因而仍大量处于天主教的本质。因此，那里的教会尚未脱离天主教。这就是“他们（十王）还没有得国”所表示的。