471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。

72.至于灵人与木星居民同在的详情，既有惩罚他们的灵人，也有教导他们的灵人，还有控制他们的灵人。实施惩罚的灵人会贴近左侧，倾向于后背；当处于这个位置时，他们就从此人的记忆中提取出他所行、所思的一切。这对灵人来说，是很容易的事，因为一靠近一个人，他们就能进入他的全部记忆；若发现他曾作过恶事，或思想过恶事，就会指责他，还会惩罚他，在关节、脚或手这些地方施以疼痛，或在上腹部周围施以疼痛。在许可的情况下，灵人做这种事也是非常巧妙、迅捷的。当这类灵人靠近一个人时，他们就用恐怖和惊惧击打他，让他意识到他们的靠近。当恶灵，尤其那些活在世上时曾做过强盗的恶灵靠近人时，他们也能激起恐惧。 

为叫我知道这些灵人在靠近他们星球的人时如何行事，他们当中的一个灵人被允许靠近我。当他在旁边时，我清楚分明地感觉到一种恐怖和惊惧；然而，这种恐怖是外在的，而非内在的，因为我知道他就是这类灵人。实际上，我也能看到他，他看上去就像一团乌云，乌云里有移动的星星。移动的星星表示虚假，固定的星星表示真理。他贴近我左侧朝向后背的地方，也开始因我所行、所思的事指责我；这些事都是他从我的记忆中提取出来的，还进行了恶意曲解。不过，天使阻止了他。当他发现，他与一个并非他星球上的人在一起时，便开始与我交谈，说，一靠近一个人，他就知道这个人曾经所行、所思的全部细节；然后就严厉地指责他，还以各种疼痛惩罚他。

还有一次，同样是一个实施惩罚的灵人来到我这里，和前一个灵人一样贴近我腰部以下的左侧。他也想惩罚我，但被天使制止了。不过，他向我演示了若他们星球的人行恶，或意图行恶，他们被允许施加给这些人的惩罚种类。除了关节的疼痛外，他们还在腹部中间的周边区域引发一种疼痛的收缩，这种疼痛的收缩感觉像是被一条尖细的带子勒紧一样。然后，另一种惩罚是窒息的咒语，直到受害者感到极其痛苦；还有，一段时间内除了面包外，不让他们吃任何东西；若他们仍旧不停止做这类事，最后就是死刑；以及剥夺他们从妻儿和同伴那里所享受的快乐。这些惩罚也伴随着疼痛的感觉。灵人可进入人的整个记忆，但没有什么东西能从他们的记忆进入人的记忆(AC 2488, 5863, 6192, 6193, 6198, 6199, 6214)。天使则能进入启动并指导人的所思、所愿和所行的情感和目的(AC 1317, 1645, 5844)。在圣言中，星星表示对良善与真理的认知，也就是真理(AC 2495, 2849, 4697)。在来世，真理由固定的星星来代表，但虚假由游荡的星星来代表(AC 1128)。