471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。

185.对此，我补充以下记事。记事一：

灵界有气候和地带，和自然界中的一样。存在于自然界中的事物，没有一样不存在于灵界；但它们在起源上是不同的。在自然界，气候的变化取决于太阳与赤道的距离；而在灵界，气候的变化取决于意愿的情感和由此产生的理解力的思维与真爱和真信仰的距离；因为灵界的一切事物都是爱和信的对应。灵界的寒冷地带看起来与自然界的寒冷地带相似；那里的陆地和水域同样被冰雪覆盖。那些在世上因懒于思考属灵事物而使自己的理解力昏昏欲睡，因而太懒惰，以至于不去做任何有价值的事，或不去发挥任何功用的人，就来到这里定居下来；这些人被称为北方灵。

有一次，我强烈渴望去看看这些北方灵所居住的寒冷地带的某个地区。因此，我在灵里被带到北方的一个地区，在那里，全地看起来都被雪覆盖了，所有的水也都结了冰。那天是安息日；我看到了许多人，即灵人，身材与我们世界的人差不多。由于天气寒冷，他们头上包着狮子皮，狮子的口正适合他们的口；而他们的身体前后，直到腰，都裹着豹皮，脚上裹着熊皮。我还看到许多人驾着马车，其中一些马车雕刻成龙的形状，龙角向前突出。这些马车由小马拉着，马尾都被修剪了，它们像可怕的野兽一样狂奔，而驾车的人手里握紧缰绳，不断鞭打它们，催促它们奔跑。最后，我看到这群人涌向一座教堂，这教堂是看不见的，因为它被埋在了雪里；教堂的守门人正在铲雪，为即将到来的礼拜者挖出一条路来，他们下了马车，就走了进去。

然后，我被允许看到教堂的里面。教堂里面点着大量的灯和灯笼。祭坛是用凿成的石头做的，后面挂着一块铭牌，上面刻着这样的铭文：“神性三位一体，圣父、圣子和圣灵，他们本质上是一个神，但在位格上是三个。”接着，一个站在祭坛旁边的牧师在这块铭牌前跪了三次后，就走上讲台，手里拿一本书，开始了一场关于神性三位一体的布道。他大声喊道：“哦，多么伟大的奥秘啊，至高的神自永恒就生下一个儿子，并通过祂差遣圣灵，这三者在本质上是统一的，但在他们的属性，即归算、救赎和运作上是分开的！然而，如果我们运用我们的理性来审视这些事，那么我们的视力就会变得模糊，一个斑点就会出现在眼前，就像当一个人凝视赤裸的太阳时，出现在他眼前的斑点一样。因此，我的听众们哪，在这个问题上，让我们使理解力服从信仰。”

他继续喊道：“哦，我们的神圣信仰是个多么伟大的奥秘啊！它肯定了父神归算祂儿子的公义，并差遣圣灵，而圣灵因这归算的公义而实现称义的赏赐或好处！简言之，这些赏赐或好处是罪的赦免、更新、重生和拯救。然而，对称义的流注和作工或行动，人知道得不比罗得的妻子变成的盐柱多；对它的内住或状态，他知道得也不比海里的鱼多。但我的朋友们哪，这信仰里面藏着一个宝库，这宝库被如此密封和隐藏，以至于一点也看不见它。因此，在这个问题上，也让我们使理解力服从信仰。”

他深深叹了几口气后，继续喊道：“哦，拣选的奥秘是多么伟大啊！当神将这信仰归算给一个人时，他就成为选民之一。祂按自己的美意，出于自由选择或自由决定和纯粹的恩典，随时将这信仰归算给凡祂所愿意的人；而当这信仰正在被倾倒在人里面时，他就像一根木头；但当它被倒进去时，他就变得像一棵树。果实，即善行，的确挂在那棵树上(那棵树在代表意义上就是我们的信仰)；但那果实本质上并不属于它，或说不是树的组成部分，因此那棵树的价值不在于果实。然而，由于这听起来像异端，尽管它是个神秘的真理，所以我的弟兄们哪，让我们使理解力服从这信仰吧。”

然后，他稍作停顿，犹豫了一下，好像在从记忆中回想其它某种东西，接着说：“我从奥秘的仓库中再提出一个，即：人在属灵事物上没有一丁点自由意志。因为我们教会的大主教和掌权者在他们的神学经典中宣称，在信仰和拯救的问题(这些问题严格来说，被称为属灵的)上，人没有能力去意愿、思考或理解任何东西，甚至也不适应或致力于接受它们。至于我自己，我会说，人凭自己不能出于理性思想这些问题，也不能出于思维谈论它们，除非像鹦鹉、喜鹊或乌鸦一样；因此，在属灵事物上，人其实就是一头驴，只在属世事物上是一个人。但我的朋友们哪，为了避免这个问题惹恼你的理性，就让我们像对待其它问题一样，使理解力服从信仰吧。因为我们的神学是一个无底深渊；你若试图根据你的理解来彻底弄清它，就会像遇难的水手一样被淹没并灭亡。然而，请记住这一点：尽管如此，我们仍处于福音的真光之中，福音高悬在我们头顶上，闪闪发光；不过，要小心这光可能造成的疼痛！值得庆幸的是，我们的头发和头盖骨挡住了光线，阻止了它穿透我们理解力的内室或深处。”

说完，他从讲台上下来，在祭坛旁献上祷告后，礼拜仪式就结束了。然后，我走近一些正在一起交谈的会众，其中就有这个牧师；站在他周围的人说：“我们为你如此精彩、如此充满智慧的布道而送上永远的感谢。”但我问他们说：“你们真的明白吗？”他们回答说：“我们竖起耳朵仔细听了每个字；但你为什么问我们是否明白呢？对于这些话题，理解力不是麻木了吗？”对此，那个牧师补充说：“你们有福了，因为你们听了，却不明白；这样你们就有了救恩。”

后来，我与那个牧师交谈，问他有没有学位。他回答说：“我有硕士学位。”然后我说：“好吧，硕士，我听见你在讲奥秘；如果你只知道这些奥秘，却对它们里面的内容一无所知，那么你什么都不知道；因为它们就像上了三把锁的箱子，除非你打开它们，看看里面，而这只有通过理解力才能完成，否则你就不知道里面的东西是宝贵的，还是毫无价值的，抑或是有害的。它们可能装有毒蛇蛋或蜘蛛网，如以赛亚书(59:5)所描述的。”我说这话的时候，那个牧师皱着眉头看着我；礼拜的人离开了，登上他们的马车，陶醉于悖论，迷恋于空话，在信仰的各个方面和得救的途径上笼罩在黑暗中。