353.“就听见四活物中的一个，如同用雷声说”表示由主那里从至内层天堂出来。这从“四活物”或基路伯和“雷声”的含义清楚可知：“四活物”或基路伯在至高意义上是指主的圣治和保护，免得有人不通过爱之良善就靠近(对此，参看AE 152, 277节)，在相对意义上是指至内层和和第三层天堂(对此，参看AE 313a, 322节)；“雷声”是指由此而来的显现。在圣言中，“闪电”、“雷声”和“响声或声音”表示光照、理解和感知(参看AE 273节)，以及由此而来的显现。“雷声”表示出于至内层天堂的显现，这一点来自对应关系；因为从该天堂降下来进入世人听觉的声音听上去不是别的；事实上，它们充满整个大脑，从那里传到听觉，并在听觉被感觉为雷声。从中间天堂降下来的声音则不然。这些声音因带着光照流入，故听上去只是像说话一样响亮。

原因在于，从至内层或第三层天堂降下来的事物进入人的意愿，意愿以声音来表达自己；而从中间或第二层天堂降下来的事物进入人的智力，智力以声音的清晰度来表达自己；因为声音在理解力中形成，或取得形式；如此形成、被称为清晰度的声音，通过观念在思维中、通过话语在听觉中呈现自己。因此，那些从至内层或第三层天堂降下来的事物对应于雷声，那些从中间或第二层天堂降下来的事物对应于闪电；因此，在圣言中，“闪电”和“雷声”表示光照、理解和感知。就世上的声音而言，有某种类似这样的东西；当声音从高处降下来，如从高山降到山谷，以及从云层降到大地，由此听到雷声时，声音就会增强；当从第三层或最高层天堂出来的声音滚向较低部分，最终抵达人类听觉所在的最低部分时，也是如此，在这最低部分听上去就像雷声，但只被那些其内层打开的人听见，如这时约翰的内层。

862.我们说过，“他们围住圣徒的营与蒙爱的城”表示他们要努力摧毁新教会的一切，包括它的真理和良善，以及关于主和生命的新教会教义本身，如上一节所述。之所以表示这些，是因为“圣徒的营”表示该教会，也就是新耶路撒冷的一切真理和良善。就灵义而言，“营”表示教会中与其真理并良善有关的一切事物；这一点从以下经文明显看出来：
日月昏暗，星辰收回其光辉。耶和华在祂军旅前发声，因为祂的营兵甚大；遵行祂命令的是强盛者。（约珥书 2:10, 11）
我必因敌军在我家的四围安营。（撒迦利亚书9:8）
神把那安营攻击你之人的骨头散开了，因为神弃绝了他们。（诗篇53:5）
耶和华的使者在敬畏祂的人四围安营，搭救他们。（诗篇34:7）
神的使者遇见雅各，雅各说，这是神的营地，于是给那地方起名叫玛哈念，就是两个营地的意思。（创世记32:1,2）
此外还有其它地方（如以赛亚书29:3;以西结书1:24;诗篇27:3）。在圣言中，“军队（经上或译为军旅等）”表示教会的真理和良善，也表示教会的虚假和邪恶（447, 826, 833节）；“营”所表相同。
由于以色列众子，以及他们的十二支派表示教会的一切真理和良善(349, 350节)，所以他们被称为“耶和华的军队”（出埃及记. 7:4; 12:41, 51）；他们在驻扎和集合时，就被称为“营”（如利未记4:12; 8:17; 13:46; 14:8; 16:26, 28; 24:14, 23;民数记 1, 2, 3, 4:5等; 5:2-4; 9:17到结尾; 10:2-8; 11:31, 32; 12:14, 15; 21:10-25; 33:1-49;申命记23:9-14;阿摩司书4:10）。从这些事明显可知，“他们围住圣徒的营与蒙爱的城”表示他们要努力摧毁新教会，也就是新耶路撒冷的一切真理和良善，以及它关于主和生命的教义。路加福音的这段经文所表相同：
你们看见耶路撒冷被军队围困，就可知道她的荒凉近了。耶路撒冷要被列族践踏，直到列族的日期满了。（路加福音21:20, 24）
这论及世代的末了，也就是是教会的末期；“耶路撒冷”在此也表示教会。“歌革和玛各”，也就是那些处于脱离内在敬拜的外在敬拜之人，将侵袭教会，并努力摧毁它，这一点在以西结书（38:8, 9, 11, 12, 15, 16; 39:2）有所论述，那时将会有一个来自主的新教会（以西结书39:17-29）。