1038.“我就看见一个女人骑在朱红色的兽上”表示这种宗教说服对圣言圣物的统治。这从“女人”、“骑”和“朱红色的兽”的含义清楚可知：“女人”是指教会(对此，参看AE 555, 707, 721a,c, 730a节)，在此是指巴比伦，巴比伦不是一个教会，而是摧毁了教会的一切真理和良善的一种宗教说服。这个“女人”是指巴比伦，这一点从启17:5明显看出来。“骑”(即坐)是指拥有统治权，或统治(参看AE 1033节)；“朱红色的兽”是指在其圣物方面的圣言，这个女人，也就是巴比伦，通过统治这些圣物而亵渎了它们。“朱红色的兽”表示在其圣物方面的圣言，巴比伦亵渎了这些圣物，这一点可从本章接下来的话明显看出来，在那里，经上说：

它先前有，如今没有，将要从深渊中上来，又要走向灭亡。(启示录17:8–11)

后来又说：

那兽的十角就是十王，他们恨这淫妇，使她荒凉赤身，又要吃她的肉，用火将她烧尽，把国给那兽。(启示录17:12, 16, 17)

从内义上的这些话清楚可知，“朱红色的兽”表示在其圣物方面的圣言。

“兽”之所以表示神性圣言，是因为在圣言中，“兽”表示教会的许多圣物，如：显现为四只兽的基路伯(以西结书第1和10章)；四只兽或四活物，它们也是基路伯，约翰看见它们坐在和站在宝座面前(启示录4:6–10; 5:6–12; 7:11; 14:3)。这些作为基路伯表示圣治和保护，免得不通过爱之良善就靠近主；因此，它们也表示字面上的圣言，因为这是一种保护(AE 277—278a, 717c节)。此外，被献祭的一切牲畜，如公牛、小母牛、公山羊、母山羊、小山羊、公绵羊、母绵羊、羔羊，都表示教会的圣物，这可从前面所说的明显看出来(AE 279, 283, 362, 552, 650a,g, 781d, 817d,e节)。这就是为何人们因仁爱而被称为“绵羊”，甚至主自己因神性纯真而被称为“羔羊”，因神性能力而被称为“狮子”。提及这些事，是为了不让这一点显得很奇怪，即：“兽”在此表示圣言，但表示字面上的圣言，圣言在字面上是属世的。在圣言中，“兽或牲畜”在一般意义上表示情感方面的属世层。这兽看起来是朱红色的，因为“朱红”表示来自一个天堂源头的真理，就是在字义，也就是属世意义上的那种圣言真理，这就是它的神圣性的意思。被看到“坐在众水之上”(启17:1)和“多有财宝”(耶利米书51:13)的“淫妇”所表几乎相同。因为“众水”和“(许)多财宝”在那里表示圣言的真理，因而表示教会的圣物，它们被玷污了(AE 1033节)。在解释下一节经文时，我们会看到“朱红色”的含义。

80.记事五：
有一次，经允许，一个撒但带着一个女人从地狱升上来，来到我所在的房子。一看到他们，我就关上窗户，但通过窗户与他们交谈。我问那撒但是从哪里来的；他说来自他自己的同伴。我又问那个女人是从哪里来的，并得到了同样的回答。她来自一群塞壬，这群塞壬擅长通过幻想来呈现美丽和妆饰的一切样式和形式；她们时而披上维纳斯的美，时而披上帕纳索斯少女优雅端庄的面容，时而打扮得像头戴王冠、身披长袍的女王，拄着银杖威严地行走。这些人就是灵人界的妓女，她们专门研究幻想。幻想源于一切内在思维观念被排除在外时的感官思维。我问撒但她是不是他的妻子。他回答说：“什么是妻子？我不知道，我的社群也不知道；她是我的妓女。”然后，她激发了这个男人的淫欲，这是塞壬非常擅长的事。一感觉到这种淫欲，他就亲吻她说：“啊，我的女阿多尼斯！”
但言归正传。我问撒但他的职业是什么；他说：“我的职业就是追求学问，你没看见我头上的桂冠吗？”这桂冠是他的女阿多尼斯用艺术形成的，并从后面戴到他头上。我说：“既然你来自一个学术盛行的社群，那么请告诉我，你和你的同伴对神有何看法。”他回答说：“对我们来说，神就是宇宙，我们也称之为自然。我们的人当中的简单人称之为大气，他们所说的大气是指空气，而智者所说的大气是指以太。神、天堂、天使等等，即这个世界许多故事的主题，都是空洞的词语，是此处在许多人眼前划过的流星引发的虚构故事。出现在地上的一切事物不都是太阳创造的吗？春天来临，一切有翅膀和爬行的昆虫，或说有翅和无翅的昆虫不都出生了吗？鸟类不是被它的热促使相互爱慕、繁殖后代吗？大地不是被它的热温暖，使种子生根发芽，最后结出如同后代的果实吗？因此，宇宙不就是神，自然不就是女神吗？自然作为宇宙的配偶，孕育、生产、抚育并滋养这些后代。”
我进一步问他和他的社群对宗教有何看法。他回答说：“对我们这些学识超群的人来说，宗教无非是对普通民众的盅惑，它像一层稀薄的大气一样包裹着他们心智的感觉和想象力；在这层大气中，虔诚的观念像蝴蝶一样在空中飞来飞去；他们的信仰将这些观念连成一条链子，就像蚕茧里的蚕，它作为蝴蝶之王从中振翅而出。因为文盲群体出于飞翔的渴望，喜欢想象的事物胜过身体感官和由此而来的思维；他们甚至为自己装上翅膀，以便像雄鹰一样展翅高飞，向地上的人夸耀地叫喊：‘看看我！’但我们相信我们所看到的，我们喜欢我们所摸到的。”说完，他摸了摸他的妓女，说：“这个我信，因为我看得见、摸得着。至于其它的胡言乱语，我们都扔出窗外，用一阵笑声将其吹走。”
之后，我问，他和他的同伴对天堂和地狱有何看法。他哈哈大笑，回答说：“天堂不就是上面那虚无缥缈的天空吗？天使不就是游荡在太阳周围的斑点吗？天使长不就是拖着长尾巴的慧星，整个人群都住在其上吗？地狱不就是沼泽吗？在简单人的想象中，在那里，青蛙和鳄鱼变成了魔鬼。除了这些观念外，关于天堂和地狱的其它一切观念都只是某些教会领袖为了在无知大众中博取荣耀而引入的垃圾。”他所说的这一切和他在世上关于这些主题所想的一模一样，殊不知，他现在正过着死后的生活，已经忘了他初入灵界时所听到的一切。因此，对于死后的生活，他回答说，这是一个想象的东西；可能是从形似人的被葬尸体中散发的某种臭气，或被称为幽灵(有些人会讲述关于幽灵的故事)的东西，在人们的幻想中引入这样的观念。听到这话，我再也忍不住大笑起来，说：“撒但，你真是疯了。你现在是什么？你在形式上不就是一个人吗？你不是会说话、会看、会听、会走吗？请回想一下，你曾生活在另一个世界，但你已经忘记了，你现在正过着死后的生活，说话和以前一样。”他被赋予回忆的能力，他的记忆回来了，他羞愧万分，大声喊道：“我疯了！我曾看见上面的天堂，听见那里的天使们诉说不可言喻的事；但那是我刚来这里的时候。然而，我会把这一切牢记在心，告诉我所来自的同伴们；或许他们也会和我一样羞愧难当。”他不断重复说，他要叫他们疯子；但随着他下去，忘却取代了回忆。当到达同伴身边时，他变得和他们一样疯狂，并说他从我这里听到的都是疯狂。撒但死后就是这样思考和说话的。那些确认虚假，直到相信它们的人被称为撒但，而那些确认生活邪恶的人被称为魔鬼。