1038.“我就看见一个女人骑在朱红色的兽上”表示这种宗教说服对圣言圣物的统治。这从“女人”、“骑”和“朱红色的兽”的含义清楚可知：“女人”是指教会(对此，参看AE 555, 707, 721a,c, 730a节)，在此是指巴比伦，巴比伦不是一个教会，而是摧毁了教会的一切真理和良善的一种宗教说服。这个“女人”是指巴比伦，这一点从启17:5明显看出来。“骑”(即坐)是指拥有统治权，或统治(参看AE 1033节)；“朱红色的兽”是指在其圣物方面的圣言，这个女人，也就是巴比伦，通过统治这些圣物而亵渎了它们。“朱红色的兽”表示在其圣物方面的圣言，巴比伦亵渎了这些圣物，这一点可从本章接下来的话明显看出来，在那里，经上说：

它先前有，如今没有，将要从深渊中上来，又要走向灭亡。(启示录17:8–11)

后来又说：

那兽的十角就是十王，他们恨这淫妇，使她荒凉赤身，又要吃她的肉，用火将她烧尽，把国给那兽。(启示录17:12, 16, 17)

从内义上的这些话清楚可知，“朱红色的兽”表示在其圣物方面的圣言。

“兽”之所以表示神性圣言，是因为在圣言中，“兽”表示教会的许多圣物，如：显现为四只兽的基路伯(以西结书第1和10章)；四只兽或四活物，它们也是基路伯，约翰看见它们坐在和站在宝座面前(启示录4:6–10; 5:6–12; 7:11; 14:3)。这些作为基路伯表示圣治和保护，免得不通过爱之良善就靠近主；因此，它们也表示字面上的圣言，因为这是一种保护(AE 277—278a, 717c节)。此外，被献祭的一切牲畜，如公牛、小母牛、公山羊、母山羊、小山羊、公绵羊、母绵羊、羔羊，都表示教会的圣物，这可从前面所说的明显看出来(AE 279, 283, 362, 552, 650a,g, 781d, 817d,e节)。这就是为何人们因仁爱而被称为“绵羊”，甚至主自己因神性纯真而被称为“羔羊”，因神性能力而被称为“狮子”。提及这些事，是为了不让这一点显得很奇怪，即：“兽”在此表示圣言，但表示字面上的圣言，圣言在字面上是属世的。在圣言中，“兽或牲畜”在一般意义上表示情感方面的属世层。这兽看起来是朱红色的，因为“朱红”表示来自一个天堂源头的真理，就是在字义，也就是属世意义上的那种圣言真理，这就是它的神圣性的意思。被看到“坐在众水之上”(启17:1)和“多有财宝”(耶利米书51:13)的“淫妇”所表几乎相同。因为“众水”和“(许)多财宝”在那里表示圣言的真理，因而表示教会的圣物，它们被玷污了(AE 1033节)。在解释下一节经文时，我们会看到“朱红色”的含义。

72.记事二：
有一次，我听见远处传来奇怪的低语声，于是在灵里循声而去。当我来到声音发出的地方时，看哪，一群灵人在争论归算和预定。他们是荷兰人和英国人，还混杂着一些来自其它国家的人，每次争论结束时，这些灵人都惊呼：“太棒了！太棒了！”讨论的主题是：“为何神不将祂儿子的功德和公义归算给祂所创造，尤其随后所救赎的每个人？祂不是全能的吗？祂若愿意，难道不能将路西弗、龙和所有山羊都变成天使长吗？祂不是全能的吗？那为何祂允许魔鬼的不义和不虔诚胜过祂儿子的公义和拜祂之人的虔诚呢？对神来说，还有什么比视所有人都配得上信仰，因而配得上救赎更容易的呢？这不是只需一句话就能做到的事吗？祂若不这样做，岂不违背自己的话，即祂渴望所有人得救，不愿一人死亡(以西结书33:11)吗？那么，请告诉我们，那些灭亡的人被诅咒的原因从何而来，因而是什么呢？”然后，来自荷兰的一个预定论者，就是堕落前预定论者说：“这难道不是全能者的美意吗？陶土岂会因为窑匠将它造为毫无价值的夜壶而向他抱怨呢？”另一个人说：“每个人的救恩都在祂手中，就像天平在称重者的手中一样。”
他们旁边站着一些信仰简单，内心正直的灵人，有的眼睛布满血丝，有的仿佛惊呆了，有的仿佛喝醉了，有的仿佛窒息了；他们彼此喃喃自语：“这些胡言乱语和我们有什么关系呢？这些灵人因自己的信仰而变得愚蠢、疯狂，竟然相信父将祂儿子的公义归给凡祂所愿意的人，无论何时，并差遣圣灵来保证这公义生效；为避免有人在他救赎的作为上将最小的份据为己有，他必须在称义的问题上完全就像一块石头，在属灵事物上则像一根木头。”然后，其中一个人挤到人群中大声说：“哦，疯子！你在争论山羊毛(译注：谚语，不存在的东西)，或说你的推理完全是徒劳的。你显然不知道，全能的神就是秩序本身；秩序的律法数不胜数，与包含在圣言中的真理一样多。神不能违背这些律法，因为违背它们将是违背祂自己，因而不仅违背公义，还违背祂自己的全能。”
他看了看，在他右边一定距离处出现了一只绵羊，一只羔羊和一只飞鸽，在他左边则出现了一只山羊，一只狼和一只秃鹫；他说：“你们认为神能凭祂的全能将山羊变成绵羊，将狼变成羔羊，或将秃鹫变成鸽子，或反过来吗？绝无可能；因为这违背祂秩序的律法，按祂自己的话说，这秩序律法的一点一划也不落空(路加福音16:17)。那么，祂怎能将祂儿子救赎的公义赋予任何顽固反对祂公义律法的人呢？公义本身怎能行不义之事，预定任何人下地狱，把他扔进火里，而魔鬼手拿火把站在火旁，使它不断燃烧，或把他扔进魔鬼所点燃并喂养的火里呢？哦，疯子！灵里空洞的人！你们的信仰迷惑了你们。这信仰在你们手中，不就像捕鸽的网罗吗？”听到这些话，一个巫师把这种信仰变成一张网，挂在一棵树上，说：“看我捕捉那只鸽子！”马上就有一只老鹰朝这张网飞来，把脖子扎进网里，并挂在那里；而那只鸽子一看见老鹰就飞走了。旁观者们都很惊讶，惊呼：“就连这个戏法也是公义的展示或奖赏。”