19.我会提到一些奇妙的事，然而，这些事在天上并不奇妙；这些事是：

(a)若不靠着灵界，自然界就无法存在；因此，它也无法维持存在，因为维持存在就是持续存在。

(b)教会不可能与人同在，除非它的内在是属灵的，外在是属世的。一个纯属灵的教会是不存在的，一个纯属世的教会也是不存在的。

(c)因此，没有一个天使天堂，就无法在世人那里兴起任何教会，也无法兴起教会的任何东西，一切属灵事物都是通过天使天堂从主那里获得并降下来的。

(d)因此，既然属灵之物和属世之物如此合而为一，那么可知，这一个没有那一个是无法存在和持续存在的；天使天堂不能没有世人那里的教会，世人那里的教会也不能没有天使天堂；因为除非属灵之物流入并终止于属世之物，安息于其中，否则它就像一个没有一个后者的前者，因而像一个没有一个结果的有效原因，一个没有一个被动的主动，这就像一只鸟不断在空中飞行，在地上找不到任何安歇的地方。这也像一个人的心智不断思考和意愿，却没有任何身体的感官和运动器官使得它可以降下来，产生它的思维观念，并实施其意愿的努力。

(e)援引这些事，是为了让人们可以明白或知道，正如没有灵界，自然界就无法存在，反之，没有自然界，灵界也无法存在，地上不可能有一个教会，除非有一个天使天堂，使得教会可以通过它存在和持续存在，反之，一个天使天堂同样不可能存在，除非地上有一个教会。

(f)天使们知道这一点；因此，当地上的教会因虚假而荒凉，因邪恶而完结时，他们极其悲恸；这时，他们将自己的生命状态比作瞌睡，因为那时天堂对他们来说，就好像它下面的座位被抽了回去，又像一个失去双脚的身体；但当主恢复了地上的教会时，他们将自己的生命状态比作清醒。

796.路德、梅兰希顿和加尔文在灵界的情况。
　　我常常与这些基督教改革领袖交谈，因此得知他们从进入灵界直到如今的基本情况。自从进入灵界，他就满腔热情地传扬和维护自己的教义。而且随着赞同拥护他教义的人陆续进入灵界，他的兴致越发高昂。他在灵界的房子和生前在艾斯勒本的房子相似，房间中央有个微微凸起的平台，他就坐在那里。房门经常是打开的，听众可以进来。他给听众安排座位，一排一排的，强烈拥护他教义的人坐在前面，认同程度较低的坐在后面。他开始滔滔不绝地讲课，时而允许人们提问，以便从某个点继续他的讲座。
　　由于受到普遍欢迎，结果他采取了一种错误的说服方式，其影响力在灵界之大，甚至无人可怀疑和反驳他的话。由于涉及一种古人所用的咒语，他受到严厉的限制，被禁止以那种带有强烈说服力的方式说话。此后，他以学到的知识并运用理性讲课，和从前一样。之前带有强烈说服力的涉及咒语的方式，是从骄傲虚荣之心出来的。其特征是，他不仅攻击反驳的问题，而且攻击反驳者本人。
　　1757年最后审判在灵界发生之前，路德的情况基本是这样。然一年后，他搬到了另一个地方，同时也进入了另一种状态。当他听说尚在尘世的我能与灵界的人交流，就和其他人一样跑来见我。经过一番问与答，他看出如今前教会已走到尽头，新教会正开始兴起。但以理曾预言此新教会，主在福音书中也亲自预言过。他还看出，此新教会就是启示录中新耶路撒冷和天使在空中向地上的人宣告“永远的福音”所指的（启示录14：6）。对此他大为恼火并斥责我。不过当他发现新的天堂已经出现，正由那些承认主即天地之神的人（照主自己的话，马太福音28:18）组成，又因注意到自己的听众与日俱减，就缄默不语了，且从此与我走得更近了，对我的态度也好转了。后来，当他确知自己唯信称义的教义不是出于圣言，而是出自本人的头脑时，他谦卑下来，愿意在主、仁、真信、自由意志、救赎等问题上单单照圣言接受指教。最后他信服了，开始持赞同的态度，且越来越信服新教会正赖以建立的真理。
　　这段时间，他几乎每天和我在一起。每当想起这些，他就嘲笑自己以前的观点，简直与圣言背道而驰。我听到他说：“我以前死死抓住唯信称义，将仁爱从其属灵本质中剔除，坚持善行无关紧要，且认定人在灵性上无选择自由，及其它与唯信称义环环相扣的教义，你不要感到奇怪。我的目的是与罗马天主教决裂，而要达到这个目的，我别无他法。所以，自己走偏了我不奇怪，我奇怪的是一个疯子竟然让这么多人也随着疯狂了，以致对圣经明显与之相对的道理视而不见。”说这话时，他瞟向周围一些忠实拥护他教义、曾经非常著名的作家。
　　观察天使告诉我，相比许多在唯信称义的教义上固执己见的人，路德之所以较容易转变，是因为小的时候，在发起宗教改革之前，早已吸收爱心至上的观念，这是他在著作和讲道中对爱有精彩讲述的原因。这就是说，唯信称义的教义只嵌入他外在的属世人，而未植根于他内在的属灵人。那些很早就形成成见，排斥仁爱的灵性，认定善行无关紧要的人，情况就截然不同了。有了足够的论据，他们认定唯信称义，是再自然不过的。
　　我与萨克森亲王也有过交谈，路德在世时曾和他在一起。他说他曾时常批评路德，特别是把善行从信仰剥离，宣称信就得救，而非凭善行得救，然事实上，圣言不仅将两个得救的因素连接起来，保罗甚至将善（爱）置于信之上，他说：如今常存的有信，有望，有爱；这三样，其中最大的是爱。（哥林多前书13：13）不过亲王还说，路德每次都回答说，为了从罗马天主教脱离，他别无他法。此亲王如今在天堂。