19.我会提到一些奇妙的事，然而，这些事在天上并不奇妙；这些事是：

(a)若不靠着灵界，自然界就无法存在；因此，它也无法维持存在，因为维持存在就是持续存在。

(b)教会不可能与人同在，除非它的内在是属灵的，外在是属世的。一个纯属灵的教会是不存在的，一个纯属世的教会也是不存在的。

(c)因此，没有一个天使天堂，就无法在世人那里兴起任何教会，也无法兴起教会的任何东西，一切属灵事物都是通过天使天堂从主那里获得并降下来的。

(d)因此，既然属灵之物和属世之物如此合而为一，那么可知，这一个没有那一个是无法存在和持续存在的；天使天堂不能没有世人那里的教会，世人那里的教会也不能没有天使天堂；因为除非属灵之物流入并终止于属世之物，安息于其中，否则它就像一个没有一个后者的前者，因而像一个没有一个结果的有效原因，一个没有一个被动的主动，这就像一只鸟不断在空中飞行，在地上找不到任何安歇的地方。这也像一个人的心智不断思考和意愿，却没有任何身体的感官和运动器官使得它可以降下来，产生它的思维观念，并实施其意愿的努力。

(e)援引这些事，是为了让人们可以明白或知道，正如没有灵界，自然界就无法存在，反之，没有自然界，灵界也无法存在，地上不可能有一个教会，除非有一个天使天堂，使得教会可以通过它存在和持续存在，反之，一个天使天堂同样不可能存在，除非地上有一个教会。

(f)天使们知道这一点；因此，当地上的教会因虚假而荒凉，因邪恶而完结时，他们极其悲恸；这时，他们将自己的生命状态比作瞌睡，因为那时天堂对他们来说，就好像它下面的座位被抽了回去，又像一个失去双脚的身体；但当主恢复了地上的教会时，他们将自己的生命状态比作清醒。

72.记事二：
有一次，我听到远处有一种奇怪的喃喃声，于是便在灵里循声而去。当抵达声音的源头时，我发现原来是一群灵人在争论分配和预定的话题。他们是荷兰人和英国人，当中还有几个其它国家的人，每次争论结束时，这些灵人就大声呼喊：“太棒了，太棒了！”讨论的话题是：“为何神不将祂儿子的功义归给祂所造并随之救赎的每个人？祂不是全能吗？若祂愿意，难道祂不能将路西弗、龙、以及所有山羊变成天使吗？祂不是全能吗？那为何祂允许魔鬼的不义和不敬虔胜过祂儿子的公义和敬拜神者的虔诚呢？对神来说，还有什么比判定所有人都配得信仰，因而救赎更容易的呢？这不就是祂一句话的事吗？否则，祂岂不违背自己的话，即祂渴望所有人得救，不愿一人死亡？那么，请告诉我们，那些沦丧之人所遭受的诅咒从何而来，其原因又是什么？”这时，一些预定论者，即来自荷兰的堕落前预定论者说：“的确，这有赖于全能者的美意。黏土岂能因为窑匠将它造为便壶而向他抱怨？”另一个说：“每个人的救恩都在祂手里，就像天平在某个称重者手里。”
这群灵人旁边站着很多持守简单信仰、内心正直的人，有的眼睛布满血丝，有的看似被下了麻药，有的看似喝醉了，有的则看似被窒息了，他们彼此嘟囔说：“对这样的胡言乱语，我们该怎么办？他们被自己的信逼疯了，竟然相信父神在祂乐意时会将祂儿子的公义归给凡祂所愿意的任何人，并差遣圣灵去执行那公义的奖赏；免得任何人在其救恩的行为上认为自己有丝毫的功德，他必须在称义的事上完全就象块石头，在属灵事务上则像根木头。”然后，其中一个人挤到人群中大声说：“你们这群疯子！你们的争论就是山羊毛（谚语，不存在的东西）。你们根本就不知道全能的神就是秩序本身，秩序的法则不计其数，就和圣言中的真理一样多。神不可能违背它们行事，否则，祂就是与自己对抗，因而不仅违背公义，还违背祂自己的全能。”
隔一定距离往右看，他看见类似绵羊、羔羊和飞鸽的形像，往左看，则看见类似山羊、豺狼和秃鹫的形像。于是他说：“你们相信神能凭祂的全能将山羊变成绵羊、豺狼变成羔羊，或秃鹫变成鸽子，反过来也行吗？绝无可能！因为这违背祂的秩序法则，至于这秩序法则，照祂的话说，就是一点一划也不落空（路加福音16:17）。那么，祂怎会将祂儿子救赎的公义归给任意一个违背其公义律法的人呢？公义本身又怎会行不义之事、预先指定人下地狱、将他扔进火里去呢？而站在火旁边的魔鬼手里拿着火把使它熊熊燃烧。你们这群疯子，毫无灵性可言！你们的信将你们带入歧途。它在你们手里，不就像捕鸽的网罗吗？”听到这里，一个巫师仿佛用那信制造了一张网，并将它挂到一棵树上，说：“看我怎么捕那只鸽子！”话音刚落，一只老鹰就朝这张网飞来，一头扎进去，并挂在那里，而那只鸽子一看到老鹰就飞走了。旁观者们则惊呼：“这个把戏就是公义的展示啊！”