416.此后，两位天使看见我在旁边，就对旁观者说：“我们知道这个人写过关于神和自然界的著作，让我们听听他会说些什么。”于是，他们靠近我，问可否将关于神和自然界所写的读给他们听。我便从中读了以下内容：“那些相信神的运作可见于自然界的每一个细节之人，从自然界中所看到的无数事物，同样能确认赞成神性，甚至比那些（否认神）确认赞成自然界的人容易得多。因为那些确认赞成神性的人会注意到在动植物繁殖时所发现的奇事。如植物的繁殖：把一粒小种子丢进土里，它就会发出根来，根又会长出茎，然后依次开枝散叶，开花结果，如此下去，直到最后结出新种子，就好像这种子知道自己借以重新开始的先后秩序或发展过程。凡有理性者，谁会以为纯然是火的太阳知道这一切？或这太阳能通过它的热和光传送这类效果？或能在这些效果中产生神奇的形式，设计它们的功用？看到并反思这些事实，凡理性能力得到提升的人，必认为它们来自拥有无限智慧者，因而来自神。此外，凡承认神性存在的人都能看到并想到这一点。而那些不承认的人则不然，因为他们不愿这样做。于是，他们任由自己的理性能力降至感官层；而感官层从身体感官所在的昏暗之光汲取其一切观念，他们确认这些感官谬论，甚至说，难道你没看到这太阳凭它的热和光产生这些效果吗？看不到的东西算什么？毫无疑问，它什么也不是。

“那些确认赞成神性的人会注意到在动物繁殖中所发现的奇事。在此我仅提一下发生在蛋卵里面的奇事。在其种子或初始中的胚胎，连同到它孵化时所需的一切，以及孵化后成长直到变成一只飞鸟，或自己父母形式的飞行物所需的一切，都在这些蛋卵中。还有，人若注意它们的形成，深入思索，就会情不自禁地进入一种惊奇状态。例如，无论最小的生物还是最大的生物，事实上，无论不可见的生物还是可见的生物，也就是无论小昆虫还是大型飞禽或走兽，都有服务于视、听、嗅、味、触的感觉器官，还有服务于它们飞翔或行走的运动器官，也就是肌肉；以及围绕心肺的内脏，它们都受大脑支配。甚至低级昆虫也享有这些，这从某些调查者对其解剖结构的描述可以得知，最有名的就是斯瓦默丹（荷兰生物学家Swammerdam，有译施旺麦丹）所著的《自然圣经》。

“诚然，那些将一切归于自然界的人也看到了这些事，但仅仅把它们当作事实来思考，并声称是自然界产生它们。他们之所以这样说，是因为他们心里不再思想神性。那些不思想神性的人，一看到自然界的奇迹，就无法理性思考，更不用说属灵地思考了，只是感官和物质地思考。于是，他们在自然界之内出于自然界，而不是超越自然界进行思考，和地狱里的人如出一辙。他们与动物的区别仅在于：他们享有理性，也就是说，能理解，并且他们若愿意，也可以不这么想。

“那些看到自然界的奇迹后，心里不再思想神性，由此变得感官化的人，永远不会停下来想一想，肉眼的视觉如此粗糙，以致它将大量小昆虫看成一个黑点。然而，它们当中的每一个都具有感觉和运动器官，因而具有纤维和血管，纤细的心脏、肺管、内脏、大脑。这些由自然界最纯粹的物质构成，并且这些结构对应于某种生命，其最细微的部位分别受这生命驱使。肉眼的视觉如此粗糙，以至于将大量这类生物，连同每一个里面的无数部位，看成一个小黑点；然而，那些依赖感官的人竟据此思考和判断，可见他们的心智何等迟钝，他们由此在属灵之事上陷入何等黑暗。”

77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。