328.此后，我们边离开边又谈起这个话题。我说，这些区别之所以存在，唯因以下事实：你们身在灵界，因而本身是属灵的，故而在实质层面，而非物质层面，而实质事物是物质事物的起点。你们在初始层面，因而在单一物中；而我们在衍生层面和复合物中。你们在细节层面，而我们在总体层面。正如总体无法进入细节，物质的属世事物也无法进入实质的属灵事物；就像船上的缆绳无法进入或穿过针眼，或肌肉无法进入或嵌入组成它的一束纤维，一束纤维也无法进入组成它的一根纤维。以下事实在世上也是众所周知的，因而是学者们的共识：属世的无法流入属灵的，但属灵的能流入属世的。这就是为何属世人无法思考属灵人的想法，因而无法表达它们的原因。所以保罗声称，他从第三层天听到的话是“人不可说的”（哥林多后书12:1-4）。

此外，属灵的思维是脱离时空的思维，而属世的思维则涉及时空。因为属世思维的一切观念都有某种时空的东西粘附于它，而属灵的观念则没有这种东西。原因在于，灵界不像自然界那样在时空之中，尽管它有时空的表象。两个世界的思维和感知在这方面也是不同的。所以，你们能从永恒思考神的本质和全在，也就是说，思考创世前的神。因为你们不是以时间的观念从永恒思考神的本质，以空间的观念思考祂的全在。因此，你们能理解远远超越属世人观念的观念。

接着我又讲述了我曾如何从永恒思考神的本质和全在，也就是思考创世前的神；那时我还没能把时空从我所思想的观念中剔除，于是便陷入困境，因为自然界的观念会涌进来取代神。但我被告知：“剔除时空观念，你就会明白。”然后，我被恩赐剔除它们的能力，于是就明白了。从那时起，我就能从永恒思想神了，但根本不能从永恒思想自然界；因为神在时间之外而在一切时间中，在空间之外而在一切空间中；自然界则在时间之内而在一切时间中，在空间之内而在一切空间中。因此，自然界及其时空必有一个初始和起源，但神没有，因为祂不在时空之中。所以自然界来自神，但并非来自永恒，而是存在于时间中，也就是说，它与其时空的属性一起来自神。

487.我原曾想，如此愚蠢的信条决不会得到任何基督徒的认可，更别说公开发声传播。可就在荷兰举行的多特会议上，居然有那么多的神职人员代表巧妙地写出并发表这个信条。因此，为解除我的疑惑，一些曾参与制定多特会议法令的人被送到我这里。我看到他们站在我旁边，便说:“但凡有点理性，谁会得出预定论是真教义这样的结论来呢？由此所流出的，除了关于神的残忍观念和关于宗教信仰的可耻观念外，还能有什么？当有人因确认将预定论刻在自己心里时，他怎能不认为属于教会的一切，以及圣言毫无意义？他又怎能不将这位预定众生下地狱的神视为暴君？”
听完这些话，他们以撒旦的表情看着我说:“我们就在被选出来组织多特会议的代表之列，那时，并且从那以后，我们确认了很多关于神、圣言和宗教信仰的观念，只是我们没敢公之于众。但当谈论和教导宗教信仰时，我们就编织出五颜六色的丝网，在上面点缀孔雀的羽毛。”这次他们还想这样做，但天使凭主所赐的力量关闭了他们心智的外在，并打开内在，他们被迫通过内在发言。然后，他们说:“我们通过一系列论证、一环扣一环所形成的信仰，过去是，现在仍是如下内容:
⑴并没有耶和华神的圣言这回事，只有从先知口中发出的空话。我们这么认为，是因为圣言预定所有人进天堂，并教导说，人唯有不行在通往天堂的路上才会犯下过错。
⑵宗教之所以存在，是因为它是有必要的；但它就像夹带香味迷惑百姓的大风。因此，宗教必须由大大小小的牧师通过圣言来教导，因为圣言已被人们接纳。我们有这样的想法，是因为哪里有预定论，哪里的宗教信仰就什么也不是。
⑶公义的民法就是宗教；但预定并不取决于按照这些法律的生活，而纯粹在于神的美意，就好比拥有绝对权力的国王，完全要看他的脸色。
⑷除了存在一位神外，教会所教导的一切都要当作空话被驳回，当作垃圾被弃绝。
⑸被大谈特谈的属灵事物，无非是太阳底下漂浮的蒸汽；它们若深深渗透到人里面，就会使他眩晕、恍惚，在神眼中成为可憎的怪物。”
⑹当被问及他们是否认为信（他们由此演绎出预定论）是属灵的时，他们说，信取决于预定，但当信被赐下时，人就像木头一样。诚然，他们由此被复活，但那不是属灵的复活。
说完这些骇人的话，他们想要离开；但我对他们说:“稍等片刻，我从以赛亚书给你们读些东西。”于是我读了如下经文:
你们所有非利士人啊，不要因为击打你的杖折断就喜乐。因为从蛇的根必生出毒蛇来，它的果子就是一条火焰的飞蛇。（以赛亚书14:29）
我解释了这段经文的灵义，说明:“非利士人”表示与仁分离的教会；从蛇根生出的“毒蛇”表示该教会关于三神，以及被赐给每个人的归算之信的教导；“它的果子”，也就是火焰的飞蛇，表示没有善与恶的归算，只有直接怜悯的归算，不管人的生活是善是恶。
听到这一切，他们说:“或许是吧；不过，请从那本你称为圣言的经卷上找找关于预定论的内容吧。”我打开书卷，在同一先知书中找到了符合他们要求的经文:
他们孵毒蛇蛋，结蜘蛛网；人吃这蛋必死。这蛋被踏，必出腹蛇。（以赛亚书59:5）
听到这里，他们连听我解释的耐心都没有了；被送到我这里的人当中有几个（五个）匆忙进入一个洞穴，洞穴周围看似有暗火发光，这标志着他们既无信也无仁。因此，很明显，多特会议关于预定论的法令不仅是疯狂的异端邪说，还是残忍的异端邪说。所以，务必从脑中根除，不留一丝痕迹。