328.此后，我们边离开边又谈起这个话题。我说，这些区别之所以存在，唯因以下事实：你们身在灵界，因而本身是属灵的，故而在实质层面，而非物质层面，而实质事物是物质事物的起点。你们在初始层面，因而在单一物中；而我们在衍生层面和复合物中。你们在细节层面，而我们在总体层面。正如总体无法进入细节，物质的属世事物也无法进入实质的属灵事物；就像船上的缆绳无法进入或穿过针眼，或肌肉无法进入或嵌入组成它的一束纤维，一束纤维也无法进入组成它的一根纤维。以下事实在世上也是众所周知的，因而是学者们的共识：属世的无法流入属灵的，但属灵的能流入属世的。这就是为何属世人无法思考属灵人的想法，因而无法表达它们的原因。所以保罗声称，他从第三层天听到的话是“人不可说的”（哥林多后书12:1-4）。

此外，属灵的思维是脱离时空的思维，而属世的思维则涉及时空。因为属世思维的一切观念都有某种时空的东西粘附于它，而属灵的观念则没有这种东西。原因在于，灵界不像自然界那样在时空之中，尽管它有时空的表象。两个世界的思维和感知在这方面也是不同的。所以，你们能从永恒思考神的本质和全在，也就是说，思考创世前的神。因为你们不是以时间的观念从永恒思考神的本质，以空间的观念思考祂的全在。因此，你们能理解远远超越属世人观念的观念。

接着我又讲述了我曾如何从永恒思考神的本质和全在，也就是思考创世前的神；那时我还没能把时空从我所思想的观念中剔除，于是便陷入困境，因为自然界的观念会涌进来取代神。但我被告知：“剔除时空观念，你就会明白。”然后，我被恩赐剔除它们的能力，于是就明白了。从那时起，我就能从永恒思想神了，但根本不能从永恒思想自然界；因为神在时间之外而在一切时间中，在空间之外而在一切空间中；自然界则在时间之内而在一切时间中，在空间之内而在一切空间中。因此，自然界及其时空必有一个初始和起源，但神没有，因为祂不在时空之中。所以自然界来自神，但并非来自永恒，而是存在于时间中，也就是说，它与其时空的属性一起来自神。

386.记事二：
一天清晨，我一醒来就看见两位天使从天上下来，一位来自南方，一位来自东方。他们都驾着马车，拉车的马儿是白色的。南方天堂天使所驾的马车银光闪闪，而东方天堂天使所驾的马车则金光灿灿；他们手持的缰绳仿佛闪烁着黎明的火焰色光芒。这是我从远处所看到的两位天使的形像，但等到他们靠近时，就不是这样了，而是天使的形像，也就是人的形像。来自东方天堂的这一位身穿闪亮的紫袍，而来自南方天堂的这一位则身穿蓝袍。当抵达天堂下面的低地时，他们跑向对方，仿佛奋勇争先，然后彼此拥抱亲吻。我听说他们在世时是挚友，不过如今一个在东方天堂，一个在南方天堂。那些通过主而有爱之人住在东方天堂，而那些通过主而有智慧之人则住在南方天堂。他们先谈了会儿各自天堂的辉煌，然后转向这个话题：就其本质而言，天堂是爱还是智慧。他们很快达成共识：二者相互依存。于是，他们讨论哪一个是对方的起源。
来自智慧天堂来的天使问另一位：“什么是爱？”对方回答说：“由显为太阳的主所产生的爱是赋予天使和人类生命的热，因此是他们生命的存在；爱的衍生物被称作情感，由此产生感知，因而思维；由此可知，智慧就其起源而言，就是爱，因此，思维就其起源而言，是属于那爱的情感；按照它们的正确顺序深入思考这些衍生物，不难发现，思维无非是情感所取的形式；这一事实为不人知的原因在于，思维处在光中，而情感处在热中，因此人们会反思思维，却不会反思情感。思维无非是人的爱之情感所取的形式，这一点可从言语清楚看出来，因为言语无非是声音的一种形式；这种相似之处还在于，声音对应于情感，言语对应于思维；所以，情感发出声音，思维将其清晰表达为话语。若我们说：‘把声音从言语那里拿走，言语还剩下什么呢？同样，把情感从思维那里拿走，思维还剩下什么呢？’这一点也会变得明显。由此清楚可知，爱是智慧的全部，因此天堂的本质是爱，它们的形成是智慧；或也可说，天堂是圣爱的产物，它们通过藉着圣智的圣爱形成。因此，如我先前所说，这二者相互依存。”
就在这时，与我同在的一个新灵听到这些话后，就问仁与信的情形是否也如此，因为仁属于情感，信属于思维。“是的，完全一样，”这位天使答道，“信无非是仁的形式，就象言语是声音的形式一样。信也由仁形成，如同言语由声音形成。在天堂，我们知道是如何形成的，但我没时间在此解释。”天使又补充说：“我所说的信是指属灵之信，其中的生命和灵经由仁唯独来自主，因为仁是属灵的，信正是经由仁才变得属灵。所以，无仁之信是纯属世之信，这样的信是死的，因为它与纯属世的情感相结合，而属世的情感无非是欲望。”
两位天使以属灵的方式谈论了这个话题，属灵的语言包含成千上万种属世语言所无法表达的事物，奇妙的是，这些事物甚至无法属世的思维观念。谈完这些话题后，两位天使离开了；当他们离开，各自回到自己的天堂时，有星星显现在他们头部的周围；当他们离开我一段距离后，我又和先前一样，看见他们在马车里。