328.此后，我们边离开边又谈起这个话题。我说，这些区别之所以存在，唯因以下事实：你们身在灵界，因而本身是属灵的，故而在实质层面，而非物质层面，而实质事物是物质事物的起点。你们在初始层面，因而在单一物中；而我们在衍生层面和复合物中。你们在细节层面，而我们在总体层面。正如总体无法进入细节，物质的属世事物也无法进入实质的属灵事物；就像船上的缆绳无法进入或穿过针眼，或肌肉无法进入或嵌入组成它的一束纤维，一束纤维也无法进入组成它的一根纤维。以下事实在世上也是众所周知的，因而是学者们的共识：属世的无法流入属灵的，但属灵的能流入属世的。这就是为何属世人无法思考属灵人的想法，因而无法表达它们的原因。所以保罗声称，他从第三层天听到的话是“人不可说的”（哥林多后书12:1-4）。

此外，属灵的思维是脱离时空的思维，而属世的思维则涉及时空。因为属世思维的一切观念都有某种时空的东西粘附于它，而属灵的观念则没有这种东西。原因在于，灵界不像自然界那样在时空之中，尽管它有时空的表象。两个世界的思维和感知在这方面也是不同的。所以，你们能从永恒思考神的本质和全在，也就是说，思考创世前的神。因为你们不是以时间的观念从永恒思考神的本质，以空间的观念思考祂的全在。因此，你们能理解远远超越属世人观念的观念。

接着我又讲述了我曾如何从永恒思考神的本质和全在，也就是思考创世前的神；那时我还没能把时空从我所思想的观念中剔除，于是便陷入困境，因为自然界的观念会涌进来取代神。但我被告知：“剔除时空观念，你就会明白。”然后，我被恩赐剔除它们的能力，于是就明白了。从那时起，我就能从永恒思想神了，但根本不能从永恒思想自然界；因为神在时间之外而在一切时间中，在空间之外而在一切空间中；自然界则在时间之内而在一切时间中，在空间之内而在一切空间中。因此，自然界及其时空必有一个初始和起源，但神没有，因为祂不在时空之中。所以自然界来自神，但并非来自永恒，而是存在于时间中，也就是说，它与其时空的属性一起来自神。

157.由于人的灵就是他的心智，所以圣言中经常出现“在灵里”这个短语，它是指心智出体（即脱离肉体）的状态。先知们就是在这种状态下看见发生在灵界的事，即所谓“神的异象”。此时先知所在的状态，跟灵界的灵人与天使的状态是一样的。在这种状态下，人的灵如同其心智的视觉，能转向各个地方，而他的身体却仍留在原来的地方。
这就是我过去二十六年来所处的状态，不同之处在于，我既在灵里，同时也在肉体中，只是有时会出体。
以西结、撒迦利亚、但以理和写启示录的约翰都曾处在这样的状态，这从下列经文明显可知：
以西结说：灵将我举起，在异象中借着神的灵，将我带回迦勒底，到被掳的人那里，我所见的异象就离我上升去了。（以西结书11:1,24）灵将我举起，我就听见在我身后有震动。（以西结书3:12,14）
灵就将我举到天地中间，带我到耶路撒冷，我看到可憎的事。（以西结书8:3）
我看见四个活物，是基路伯，以及他们的各种形状。（以西结书1 和10章）
还看见一个新地和新殿，以及丈量它们的一位天使。（以西结40-48章）
那时，他在异象中，在灵里。（以西结书40:2;13:5）
撒迦利亚：
他与一位天使在一起时，见一人骑着马，站在石榴树中间。（撒迦利亚书1:8）
四角，一人手拿准绳。（撒迦利亚书1:18；2:1-2）
大祭司约书亚。（撒迦利亚书3:1）
灯台和两棵橄榄树。（撒迦利亚书4:1-3）
一飞行的书卷和量器。（撒迦利亚书5:1，6）
四辆车从两山中间出来，以及马匹。（撒迦利亚书6:1-3）
但以理也处于类似状态，他看见：
从海中上来的四个大兽，以及关于它们的许多细节。（但以理7:1-8）
公绵羊与公山羊的战斗。（但以理8:1-14）
他异象中看见所有这些事（但以理7:1;2,7,13;8:2;10:1,7,8）；天使加百列在异象中向他显现，并与他交谈（但以理9:21）。
约翰在写启示录遇到同样的情形，他说：
当主日，他在灵里。（启示录1:10）
他在灵里被带到旷野。（启示录17:3）
他在灵里被带到一座高大的山。（启示录21:10）
他在异象中观看。（启示录9:17）
还有，他看见他所描述的事物，如他看见人子在七个灯台中间；天上的圣所、圣殿、约柜和祭坛；被七个印封住的书卷，有马从中出来；宝座周围有四活物；来自各支派的一万二千选民；锡安山上的羔羊；从深坑里飞上来的蝗虫；龙以及他与米迦勒的战斗；妇人生了一个男孩子，被龙逼到旷野；两个兽，一个从海中上来，另一个从地中上来；一个女人骑在朱红色的兽上；龙被扔进硫磺的火湖里；白马与盛筵；圣城耶路撒冷降下，以及他所描述的圣城的城门、城墙、根基；生命水的河，每月都结果子的生命树，等等。彼得、雅各和约翰看到耶稣变像时，也处在类似状态，保罗从天上听到不可思议的事时亦是。