134.然后，北边的人开始表达自己的观点。他们声称，人生来没有任何知识，是为了他能接受各种知识。人若生来就有某种知识，就只能接受与生俱来的那种知识，无法再取得任何知识。他们用下面的比喻说明了这一点：“人刚生下来，好比没有播种过的土壤，但这土壤能接受各类种子，使之生长并结果。而动物好比早已播种过的土壤，这土壤满了青草和植被，除了已播入的种子外，不再接受其它种子。其它种子若播下，就会被窒息。正因如此，人需要很多年才能逐渐成熟，这段时期长到足以使他像土壤那样被耕种，可以说长出各样谷物、花木。而动物几年就长大，因为它不需要时间被耕种以产出任何事物，除了它与生俱来的东西外。”

西边的人接着发言说，人不像动物那样生来就有知识，但却有一种能力和倾向，即学习的能力和爱的倾向。人生来不但具有学习的能力，还具有理解并变得智慧的能力。而且，他生来还具有最完美的爱的倾向，不仅热爱自己和世俗的事物，还热爱神和天上的事物。所以，人因着父母的遗传而天生是一个器官，该器官起初仅凭外在感觉，而非内在感觉存活，以便他能逐渐变成人，先成为属世人，然后成为理性人，最终成为属灵人。若他生来就像动物那样具有各种知识和爱，这是不可能发生的。“因为与生俱来的知识和情感会限制发展，而与生俱来的能力和倾向则对它没有任何限制。因此，人能在知识、聪明和智慧上变得越来越完美，直到永远。”

南边的人接着他们的话说：“任何人都不可能从自己获得任何知识，必须从别人获得，因为他没有天生的知识。人因无法从自己获得任何知识，故也无法获得任何爱；没有知识，就没有爱。知识和爱是不可分割的伴侣，就像意愿与理解，或情感与思维，甚或本质与形式那样无法分割。因此，随着人从别人那里获得知识，爱便依附于它，如同一个伴侣。能使自己依附的普世之爱就是对认识、理解和变得智慧的爱。这是唯独人类才有、动物却没有的爱，这爱是从神流入的。

“我们赞同我们西边同伴的观点，即：人生来没有任何爱，因而也没有任何知识；他生来只有爱的倾向，因而有接受知识的能力，但不是从他自己，而是从其他人接受，确切地说，是通过其他人接受。之所以说‘通过其他人’，是因为其他人也不是从自己，而是从神那里接受知识。我们也同意我们北边同伴的观点，即：人刚出生时就像没有播种过的土壤；不过，一切种子，无论好坏，都能被种植其中。对此，我们要补充的是，动物生来就具有属世之爱，因而具有与这些爱相对应的各种知识；然而，它们的知识却不能使它们认识、思考并理解任何事物，或由此变得智慧，只是单纯地被自己的爱通过其知识所引领，就跟盲人被导盲犬引领穿过街道差不多，因为它们的理解力是瞎的。确切地说，它们就像梦游者，做它们靠盲目的知识所行的，而理解力还在沉睡。”

最后发言的是坐在东边的人，他们说：“我们接受我们弟兄所提出的观点，即：人并非从他自己，而是从其他人并通过其他人获得知识，好叫他明白并承认，神是他所认识并理解的一切，以及他的一切智慧的源头。只有这样，人才能被主孕育、生出并创造出来，变成祂的形像和样式。因为人变成主的形像，凭的是承认并相信，他已经接受并继续接受的一切爱与仁之良善，以及智慧与信仰之真理皆来自主，而非来自他自己。他变成主的样式，凭的是感觉这些事物在他自己里面，仿佛出于他自己。他有这种感觉是因为，他并非生来就具有各种知识，而是要获得它们，他所获得的一切在他看来仿佛出于他自己。主赋予人这种意识，是为了让他能成为一个人，而不是一个动物，因为他凭貌似靠自己意愿、思考、热爱、认识、理解并变得智慧的事实来接受各种知识，将其升华为聪明，并通过运用它们而将其转化为智慧。主就这样与人结合，并且此人也与主结合。若主没有规定人生在完全无知的状态，这些事都不会发生。”

说完这些话，大家都想根据刚才的讨论得出一个结论，于是便作出如下声明：“人生来没有任何知识，是为了能获得各种知识，并发展为聪明，再通过聪明发展为智慧。同样，他生来没有任何爱，是为了能通过聪明地运用各种知识获得各种爱，通过爱邻获得对主的爱，从而与主结合，凭此结合成为一个完全人并活到永远。”

77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。