Faith42.这位天使说，他与那位处于与仁分离之信的人的对话如下：

“朋友，你是谁？”

“我是一名新教基督徒。”

“你的教义和你从中所形成的宗教是什么？”

“它就是信。”

“你的信是什么？”

“我的信是：父神差祂的儿子为人类作出补偿，那些相信这一点的人得救了。”

“关于得救，你还知道些什么？”

“唯信得救。”

“关于救赎，你都知道些什么？”

“救赎通过十字架受难实现了，圣子的功德通过这信被归算给人。”

“关于重生，你都知道些什么？”

“重生通过信实现。”

“关于悔改和罪得赦免，你都知道些什么？”

“它们通过这信实现。”

“请告诉我你对爱和仁都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对善行都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对圣言中的一切诫命是怎么想的？”

“它们都在这信里面。”

“所以你什么都没做？”

“我应该做什么呢？我凭自己无法行出真正为良善的任何善事。”

“你能凭自己拥有信吗？”

“我不能。”

“那么你怎么可能拥有信呢？”

“我不探讨这个问题；我只需要有信。”

最后天使说：“关于救恩，你肯定知道得多一些。”他回答说：“既然救恩唯独通过这信得来，我还有什么需要知道的呢？”但这时天使说：“你的回答就像一个只吹一个音符的吹笛人。除了信，我什么都没听见。如果这就是你所知道的一切，那么你什么都不知道。去看看你的同伴吧。”于是他离开，在寸草不生的荒漠之地找到他的同伴。他问为什么会是这样，得到的答复是：因为他们里面没有一丝教会之物。

8314.“那时，以东的族长惊惶”表那些由于自我之爱而过着邪恶生活之人的类似感觉。这从“族长”的含义和“以东”的代表清楚可知：“族长”（经上或译首领）是指领袖，因而是指所有和每个人，如下文所述；“以东”是指那些出于自我之爱的邪恶抓住虚假，弃绝真理的人，在从人抽象出来的意义上是指接受虚假、弃绝真理的自我之爱的邪恶，因此“以东”也代表那些过着由这爱，即自我之爱所生的邪恶生活的人。至于“族长”这个词，它表示领袖；在从人抽象出来的意义上是指首要事物，因而是指所有和每个方面。因为当经上提到“族长（或首领）”这个词时，它暗含了在他们之下的每一个和一切人，如当经上提到“王”这个词时，它暗含了其王国的一切臣民；这个群体的名字是从他们当中最有权柄的人那里得来的。当圣言提到“族长”时，所表示的是总体事物，其它一切事物，或首要事物在这些总体事物之下，如“三级兵长” (8150, 8276节)；这个词论及良善，在反面意义上论及邪恶。“首领”也表示总体事物，其它事物，或首要事物在这些总体事物之下(1482, 2089, 5044节)，但这个词论及真理。
要知道，圣言中有些词属于属灵事物那一类，有些词属于属天事物那一类；也就是说，有些词用来表述诸如属于真理或信仰的那类事物，有些词用来表述诸如属于良善或爱的那类事物。还有些词论及这二者。知道这些事的人一看见或阅读圣言，尤其圣言的原文，就能知道就内义而言，哪里论述的是诸如属于真理的那类事物，哪里论述的是诸如属于良善的那类事物。“族长”和“首领”的情况是这样：“首领”（princes）表示首要事物，论及信之真理；而“族长”（chiefs）表示首要事物，论及爱之良善。就反面意义而言，“首领”论及信之虚假，“族长”论及爱之邪恶。
正因如此，那些在以东掌权的人称作“族长”(创世记36:15-21, 29, 30, 40-43)。原因在于，“以东”表示属天之爱的良善，在反面意义上表示自我之爱的邪恶。但在以实玛利的子孙当中，那些被授权管理其他人的人不是称作“族长”，而是称作首领（创世记25:16)，因为“以实玛利”表示那些处于真理的人(3263, 3268, 4747节)。由于同样的原因，那些在以色列掌权的人也称作“首领”(民数记7:2, 10, 18, 24, 30, 36, 42, 48, 54节)，因为“以实玛利”代表那些处于信之真理和良善的人。但那些在犹大掌权的人称作“族长”，因为“犹大”代表那些处于爱之良善的人，如在撒迦利亚书：
让他在犹大像族长。(撒迦利亚书9:7)
又：
犹大的族长必心里说，我要为自己使耶路撒冷的居民倚靠万军之耶和华他们的神；那日，我必使犹大的族长如火炉在木柴中。(撒迦利亚书12:5, 6)