Faith42.这位天使说，他与那位处于与仁分离之信的人的对话如下：

“朋友，你是谁？”

“我是一名新教基督徒。”

“你的教义和你从中所形成的宗教是什么？”

“它就是信。”

“你的信是什么？”

“我的信是：父神差祂的儿子为人类作出补偿，那些相信这一点的人得救了。”

“关于得救，你还知道些什么？”

“唯信得救。”

“关于救赎，你都知道些什么？”

“救赎通过十字架受难实现了，圣子的功德通过这信被归算给人。”

“关于重生，你都知道些什么？”

“重生通过信实现。”

“关于悔改和罪得赦免，你都知道些什么？”

“它们通过这信实现。”

“请告诉我你对爱和仁都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对善行都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对圣言中的一切诫命是怎么想的？”

“它们都在这信里面。”

“所以你什么都没做？”

“我应该做什么呢？我凭自己无法行出真正为良善的任何善事。”

“你能凭自己拥有信吗？”

“我不能。”

“那么你怎么可能拥有信呢？”

“我不探讨这个问题；我只需要有信。”

最后天使说：“关于救恩，你肯定知道得多一些。”他回答说：“既然救恩唯独通过这信得来，我还有什么需要知道的呢？”但这时天使说：“你的回答就像一个只吹一个音符的吹笛人。除了信，我什么都没听见。如果这就是你所知道的一切，那么你什么都不知道。去看看你的同伴吧。”于是他离开，在寸草不生的荒漠之地找到他的同伴。他问为什么会是这样，得到的答复是：因为他们里面没有一丝教会之物。

643.至于这些话的含义本身，即：“歌斐木”表示强烈的欲望，“房间”表示人的两个部分，这从圣言清楚可知。歌斐木是一种富含硫磺的木材，如杉木和其它这类木材。正是由于它里面的硫磺，我们才说它表示强烈的欲望，因为它很容易着火。上古之人将人里面的事物比作金、银、铜、铁、石、木：他至内在的属天之物好比金，次等的属天之物好比铜，最次或由此降下的肉体之物好比木；而他至内在的属灵之物好比银，次等的属灵之物好比铁，最次的属灵之物好比石。当圣言提到这些事物时，就内义而言，这些就是它们所表示的事物，如以赛亚书：
我要拿金子代替铜，拿银子代替铁，拿铜代替木头，拿铁代替石头；并要以和平为你的官长，以公义为你的税吏。(以赛亚书60:17)
此处论述的是主的国，主的国没有这类金属，只有属灵和属天事物；所表示的是这些事物，这一点从提及“和平”与“公义”很清楚地看出来。此处“金”、“铜”、“木”彼此对应，并表示属天事物或属于意愿的事物，如前所述；而“银”、“铁”、“石”彼此对应，并表示属灵事物或属于理解力的事物。
以西结书：
他们必掳去你的财富，掠夺你的货物，你的石头、木头。(以西结书26:12)
显而易见，“财富”和“货物”不是指世俗的财富和货物，而是指属天和属灵的财富和货物；“石头”和“木头”也一样,“石头”是指理解力的事物，“木头”是指意愿的事物。哈巴谷书：
墙里的石头必呼叫，房内的梁木必应声。(哈巴谷书2:11)
“石头”表示最低级的理解力，“梁木”表示最低级的意愿，当有东西从感官知识中被提取出来时，最低级的意愿就“应声”。又：
对木头说，醒起！对哑石说，起来！那人有祸了！这个能教训人吗？看哪，这是包裹金银的，在它中间毫无气息。惟耶和华在祂的圣殿中。(哈巴谷书2:19-20)
此处“木头”也表示恶欲，“石”表示最低级的理解力，所以“哑”和“教训”论及这石头；“在它中间毫无气息”表示它代表非属天或属灵之物，就像内有石、木的圣殿；包裹金银的石、木便与那些不思想它们所代表之物的人共存。
耶利米哀歌：
我们喝水要付银子，我们的木柴也付代价而来。(耶利米哀歌5:4)
此处“水”和“银子”表示理解的事物，“木柴”表示意愿的事物。耶利米书：
他们向木头说，你是我的父；向石头说，你生了我。(耶利米书2:27)
此处“木头”表示属于意愿的欲望，由此而有孕育；“石头”表示感官知识，由此而有生出。因此，在先知书的各处，“服事木、石”都表示敬拜木、石的雕像，这表示人们服侍恶欲和幻觉，或说是它们的奴隶；先知书还提到“和木头石头行淫”(如耶利米书3:9)。何西阿书：
我的民求问他们的木头，以为木杖能指示他们，因为他们行淫的灵使他们走入歧途。(何西阿书4:12)
这表示他们求问木头雕像或恶欲。以赛亚书：
陀斐特自昨日就预备好了，其中堆的是火与许多木柴；耶和华的气如一条燃烧的硫磺河。(以赛亚书30:33)
此处“火”、“硫磺”和“木柴”表示污秽的欲望。
一般来说，“木头”表示最低级的意愿的事物；像香柏木之类的珍贵木头表示良善的事物，如圣殿中的香柏木，用来洁净大麻风的香柏木(利未记14:4, 6-7)，以及在玛拉，被丢进苦水使水变甜的木头(出埃及记15:25)。蒙主的神性怜悯，这些将在适当地方予以论述。非珍贵的木头和被制成雕像的木头，以及用来作柴的木头等等，均表示恶欲，如此处含有硫磺的歌斐木。以赛亚书：
耶和华的报仇之日，她的溪河要变为柏油，她的尘土要变为硫磺，她的陆地要变为燃烧的柏油。(以赛亚书34:8-9)
“柏油”表示可怕的幻觉，“硫磺”表示污秽的欲望。