Faith42.这位天使说，他与那位处于与仁分离之信的人的对话如下：

“朋友，你是谁？”

“我是一名新教基督徒。”

“你的教义和你从中所形成的宗教是什么？”

“它就是信。”

“你的信是什么？”

“我的信是：父神差祂的儿子为人类作出补偿，那些相信这一点的人得救了。”

“关于得救，你还知道些什么？”

“唯信得救。”

“关于救赎，你都知道些什么？”

“救赎通过十字架受难实现了，圣子的功德通过这信被归算给人。”

“关于重生，你都知道些什么？”

“重生通过信实现。”

“关于悔改和罪得赦免，你都知道些什么？”

“它们通过这信实现。”

“请告诉我你对爱和仁都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对善行都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对圣言中的一切诫命是怎么想的？”

“它们都在这信里面。”

“所以你什么都没做？”

“我应该做什么呢？我凭自己无法行出真正为良善的任何善事。”

“你能凭自己拥有信吗？”

“我不能。”

“那么你怎么可能拥有信呢？”

“我不探讨这个问题；我只需要有信。”

最后天使说：“关于救恩，你肯定知道得多一些。”他回答说：“既然救恩唯独通过这信得来，我还有什么需要知道的呢？”但这时天使说：“你的回答就像一个只吹一个音符的吹笛人。除了信，我什么都没听见。如果这就是你所知道的一切，那么你什么都不知道。去看看你的同伴吧。”于是他离开，在寸草不生的荒漠之地找到他的同伴。他问为什么会是这样，得到的答复是：因为他们里面没有一丝教会之物。

5094.“酒政和膳长”表关于这两种感官能力。这从“酒政”和“膳长”的含义清楚可知：“酒政”是指受心智的理解力部分支配的感官能力(参看5077节）；“膳长”是指受意愿部分支配的感官能力(5078节）。这些被内层属世层抛弃了，如前所述(5083，5089节）。然而，要知道，感官的实际能力，即视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉的能力并未被抛弃，因为肉体的生命依赖于这些；被抛弃的是看法或想法，以及依赖于它的情感和欲望。属世界的物体一方面经由人的感官，另一方面经由他的理性思维进入他的外在或属世记忆。这些物体在他的记忆里会彼此分开；经由理性思维进入的占据更内在的位置，而经由感官进入的则占据更外在的位置；因此，如前所述，属世层具有两个部分，即内层和外层。
　　内层属世层就是埃及王法老所代表的，而外层属世层则由“酒政”和“膳长”所代表的。二者之间有何不同，可从他们看待事物的不同方式，也就是他们的思维和基于这思维所得出的结论清楚看出来。出于内层属世层思考并形成结论的人是理性的，并且在他吸收经由理性思维进入之物的程度内变得理性；而出于外层属世层思考并形成结论的人是感官的，并且在他吸收从感官事物进入之物的程度内而变得感官化。这种人被称为感官人，而另一种人被称为理性人或理性-属世人。当人死亡时，他会带走整个属世层；其形式仍和它在世时所取的一样。他也在从理性思维吸收观念的程度内而理性化，在从感官吸收观念的程度内而感官化。二者之间的区别在于，属世层从理性思维吸收观念并将它们变成自己的到什么程度，就通过贬低并抛弃由感官所形成的错觉而视属于外层属世层的感官在它之下，并掌控它们到什么程度。而它吸收身体感官所形成的观念并将它们变成自己的到什么程度，就通过贬低并抛弃理性思维而视理性思维在它之下到什么程度。
　　例如，理性属世人能明白人不是凭自己，而是凭经由天堂从主而来的生命流注活着；但感官人就不明白这一点，因为他说，他明明感受并发觉生命在他自己里面，说话违背感官证据是毫无意义的。再例如，理性属世人能明白天堂与地狱的存在，而感官人却否认这些的存在，因为他不明白，另一个世界比他用肉眼所看到的世界更纯净。理性属世人明白看不见的灵人和天使是存在的，而感官人不明白这一点，因为他以为他看不见、摸不着的东西不存在。
　　又例如，理性属世人明白，关注目的、预见并使得方法朝向某个最终目的是聪明人的标志。当他从一切事物的秩序来看待自然界时，会发现自然界是一个复杂的方法系统，然后意识到一个智慧的至高存在者赋予它们方向，不过是通向他若非变得属灵，就无法看见的最终目的。另一方面，感官人不明白，不同于自然界并与之分离的事物如何能存在，或在自然界之上、优越于自然界的某种存在或实体如何能存在。他不明白什么叫运用聪明、智慧，关注目的，或赋予方法以方向，除非所有这些活动作为属世活动被论及；当它们作为属世活动被论及时，他对这些运作便有了一个观念，这观念就像一个正在设计一台机器之人的观念。从这几个例子可以看出何谓内层属世层和外层属世层，以及感官能力被抛弃，不是身体的视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉被抛弃，而是它们对于内层事物所得出的结论被抛弃。