Faith42.这位天使说，他与那位处于与仁分离之信的人的对话如下：

“朋友，你是谁？”

“我是一名新教基督徒。”

“你的教义和你从中所形成的宗教是什么？”

“它就是信。”

“你的信是什么？”

“我的信是：父神差祂的儿子为人类作出补偿，那些相信这一点的人得救了。”

“关于得救，你还知道些什么？”

“唯信得救。”

“关于救赎，你都知道些什么？”

“救赎通过十字架受难实现了，圣子的功德通过这信被归算给人。”

“关于重生，你都知道些什么？”

“重生通过信实现。”

“关于悔改和罪得赦免，你都知道些什么？”

“它们通过这信实现。”

“请告诉我你对爱和仁都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对善行都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对圣言中的一切诫命是怎么想的？”

“它们都在这信里面。”

“所以你什么都没做？”

“我应该做什么呢？我凭自己无法行出真正为良善的任何善事。”

“你能凭自己拥有信吗？”

“我不能。”

“那么你怎么可能拥有信呢？”

“我不探讨这个问题；我只需要有信。”

最后天使说：“关于救恩，你肯定知道得多一些。”他回答说：“既然救恩唯独通过这信得来，我还有什么需要知道的呢？”但这时天使说：“你的回答就像一个只吹一个音符的吹笛人。除了信，我什么都没听见。如果这就是你所知道的一切，那么你什么都不知道。去看看你的同伴吧。”于是他离开，在寸草不生的荒漠之地找到他的同伴。他问为什么会是这样，得到的答复是：因为他们里面没有一丝教会之物。

4738.“流便要救他脱离他们的手，把他送回父亲那里”表它可为教会争取它。这从“救（他）脱离他们的手”和“送回父亲那里”的含义清楚可知：“救（他）脱离他们的手”是指解救，如前所述(4732节)；“送回父亲那里”是指为教会争取它；因为雅各，就是此处的“父亲”，代表源于古教会的犹太教，如前所述(4700, 4701节)。为这个教会所争取的，正是关于主的神性人身的神性真理，因为如前所述，“约瑟”尤表这个真理。
为进一步了解这个真理，要知道，古教会承认它，初代基督教会也承认它。但后来，教皇的权柄如此增长，以至于能控制所有人的灵魂，并且高举自己，就像以赛亚书上所说巴比伦王所行的那样：“你心里曾说，我要升到天上！我要高举我的宝座在天上（或神）众星以上；我要坐在聚会的山上，我要升到高云之上，我要与至高者同等”(以赛亚书14:13-14)，到了这种时候，神性就从主的人身那里被夺走，也就是说，祂的神性与祂的人身就有了区分，并且彼此分离。
这种区分如何在某次公会上被裁定，也向我揭示了。我看见一些灵人出现在我左前方脚底那个层面，离我有一段距离。他们正在一起交谈，但我没有听见谈的是什么。我被告知，他们就是那些参与针对主的两种性质，即神性与人性作出裁决的公会之人当中的某些人。很快我就被恩准与他们交谈。他们说，那些影响力最大，地位和权力高于其他人的人都聚在一个黑屋子里，在那里达成以下协议：神性与人性都应归于主；他们作了这样的决定主要是因为，若不这样，教皇的统治就无法维持。因为如果他们承认主与父为一，如祂自己所说的，就没有人会被承认为主在地上的代表人。当时，教会正在分裂，如果他们不作出这种区分，这种分裂就会推翻并毁灭教皇的权柄。为了强化这种捏造，他们还从圣言搜集证据，并说服参加公会的其他人。
这些灵人补充说，利用这种手段，他们就能在天上和地上掌权。他们从圣言知道，天上地上的一切权柄都被赐给了主；如果主的人身也被承认为神性，这种权柄就无法被归给任何代理人了。因为他们知道，人不可将自己等同于神；这种权柄本质上存在于神性，而非人身里面，除非神性被赋予这人身，正如神性后来被赐给彼得那样。他们继续说，当时教会的分裂者是一些具有敏锐洞察力的人；他们这样做就能平息这些人，还能巩固教皇的权柄。由此明显可知，他们捏造这种区分纯粹是为了掌控；因此，他们不想知道天上地上的权柄被赐给主的人身，因为这将证明，祂的人身也是神性。同样明显可知，被主赋予天堂钥匙的“彼得”不是指彼得这个人，而是指植根于仁爱的信仰；这种信仰唯独从主而得，因此是唯独属于主的一种权柄（参看创世记22章）。