Faith42.这位天使说，他与那位处于与仁分离之信的人的对话如下：

“朋友，你是谁？”

“我是一名新教基督徒。”

“你的教义和你从中所形成的宗教是什么？”

“它就是信。”

“你的信是什么？”

“我的信是：父神差祂的儿子为人类作出补偿，那些相信这一点的人得救了。”

“关于得救，你还知道些什么？”

“唯信得救。”

“关于救赎，你都知道些什么？”

“救赎通过十字架受难实现了，圣子的功德通过这信被归算给人。”

“关于重生，你都知道些什么？”

“重生通过信实现。”

“关于悔改和罪得赦免，你都知道些什么？”

“它们通过这信实现。”

“请告诉我你对爱和仁都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对善行都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对圣言中的一切诫命是怎么想的？”

“它们都在这信里面。”

“所以你什么都没做？”

“我应该做什么呢？我凭自己无法行出真正为良善的任何善事。”

“你能凭自己拥有信吗？”

“我不能。”

“那么你怎么可能拥有信呢？”

“我不探讨这个问题；我只需要有信。”

最后天使说：“关于救恩，你肯定知道得多一些。”他回答说：“既然救恩唯独通过这信得来，我还有什么需要知道的呢？”但这时天使说：“你的回答就像一个只吹一个音符的吹笛人。除了信，我什么都没听见。如果这就是你所知道的一切，那么你什么都不知道。去看看你的同伴吧。”于是他离开，在寸草不生的荒漠之地找到他的同伴。他问为什么会是这样，得到的答复是：因为他们里面没有一丝教会之物。

4539.“起来，上伯特利去”表关于神性属世层，也就是说，关于它的感知。这从“起来”、“上”和“伯特利”的含义清楚可知：“起来”是指提升(参看2401, 2785, 2912, 2927, 3171, 4103节)，在此是指属世层向着神性的提升；“上”是指朝向内层，如下文所述；“伯特利”是指属世层里面，也就是次序终端里面的神性(4089节)。因为在原文，“伯特利”表示“神的殿或神的家”，并且由于“神的殿或神的家”就在对良善与真理的认知所存在之地，因此“伯特利”在最近似意义上表示这些认知，如前所示(1453节)。但由于内层终止并被包裹于次序的终端，并一起在那里，可以说同住在一个家里；还由于人的属世层就是包裹他内层的终端，故严格来说，“伯特利”或“神的殿或神的家”就表示这属世层(3729, 4089节)，尤其表示那里的良善，因为就内义而言，“家或殿”表示良善(2233, 2234, 3720, 3729节)。此外，认知存在于属世层或次序的终端里面。
“上”之所以表示朝向内层，是因为内层事物就是所谓的高层事物(2148节)，因此，当在内义上论述朝向内层事物的发展时，经上就用“上”这种词；如，从埃及“上”到迦南地；“上”到迦南地的内层部分；从迦南地的各个部分“上”到耶路撒冷；当在耶路撒冷本身时，就“上”到那里神的殿或家。摩西五经就提到从埃及“上”到迦南地：
法老对约瑟说，你可以上去埋葬你父亲；于是约瑟上去，与他一同上去的，有法老所有的臣仆；又有车辆马兵，和他一同上去。(创世记50:6, 7, 9节)
士师记：
耶和华的使者从吉甲上到波金，他说，我使你们从埃及上来。(士师记2:1节)
“埃及”在内义上表示帮助人们获得对属于主国度事物的某种概念的记忆知识；而“迦南地”表示主的国度。由于记忆知识较低，或也可说，是外层，而主国度的事物较高，或也可说，是内层，故圣言说“从埃及上迦南地”，反过来则说“从迦南地下埃及”(创世记42:2, 3; 43:4, 5, 15等节)。
约书亚记提及“上”到迦南地本身的内层部分：
约书亚说，你们上去窥探那地；人就上去窥探艾城；他们回到约书亚那里，对他说，众民不必都上去；只要二千人或三千人上去；于是，民中约有三千人上那里去。(约书亚记7:2-4节)
由于“迦南地”表示主的国度，故距离它的边境地区较为遥远的部分表示内层事物；因此，此处经上用的是动词“上去”。耶路撒冷周边所有区域，以及耶路撒冷中神的殿或家也一样(列王纪上12:27, 28;列王纪下20:5, 8; 马太福音20:18; 马可福音10:33; 路加福音18:31;以及其它许多地方节)。耶路撒冷是那地的至内在部分，因为它表示主的属灵国度；神的殿或家则是耶路撒冷的至内在部分，因为它表示主的属天国度，并在至高意义上表示主自己。这就是为何人们说“上”到这些地方。从这一切可以看出“起来，上伯特利去”表示什么，即朝向内层的发展，就是本章所论述的主题(4536节)。