Faith42.这位天使说，他与那位处于与仁分离之信的人的对话如下：

“朋友，你是谁？”

“我是一名新教基督徒。”

“你的教义和你从中所形成的宗教是什么？”

“它就是信。”

“你的信是什么？”

“我的信是：父神差祂的儿子为人类作出补偿，那些相信这一点的人得救了。”

“关于得救，你还知道些什么？”

“唯信得救。”

“关于救赎，你都知道些什么？”

“救赎通过十字架受难实现了，圣子的功德通过这信被归算给人。”

“关于重生，你都知道些什么？”

“重生通过信实现。”

“关于悔改和罪得赦免，你都知道些什么？”

“它们通过这信实现。”

“请告诉我你对爱和仁都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对善行都知道些什么。”

“它们就是这信。”

“请告诉我你对圣言中的一切诫命是怎么想的？”

“它们都在这信里面。”

“所以你什么都没做？”

“我应该做什么呢？我凭自己无法行出真正为良善的任何善事。”

“你能凭自己拥有信吗？”

“我不能。”

“那么你怎么可能拥有信呢？”

“我不探讨这个问题；我只需要有信。”

最后天使说：“关于救恩，你肯定知道得多一些。”他回答说：“既然救恩唯独通过这信得来，我还有什么需要知道的呢？”但这时天使说：“你的回答就像一个只吹一个音符的吹笛人。除了信，我什么都没听见。如果这就是你所知道的一切，那么你什么都不知道。去看看你的同伴吧。”于是他离开，在寸草不生的荒漠之地找到他的同伴。他问为什么会是这样，得到的答复是：因为他们里面没有一丝教会之物。

10409.“是领你们从埃及地上来的”表引领他们的。这从“从埃及地领上来”的含义清楚可知。“从埃及地领上来”当论及那些兴趣在于外在事物，而不在于内在事物的人时，是指自我引领；因为当论述的主题是“埃及地”时，“埃及地”表示奴役；而“领上来”表示把他们从这地领出来。事实上，这句话在此所表示的，与它论及那些兴趣既在于内在事物，同时也在于外在事物的人时所表示的，正好相反。当论及后者时，它表示被主引领，从而从属世人被提升到属灵人，或从世界被提升到天堂，因而从奴役进入自由。但当论及那些兴趣在于外在事物，不在内在事物的人时，这句话表示自我引领，这不是被提升到天堂，而是将自己投入地狱，因而从自由进入奴役。自我引领是奴役，被主引领是自由(参看2892, 9096, 9586, 9589-9591节)。
　　但由于后者以为神性在人里面不起任何作用，人是自我引领的，而且自我引领就是自由，所以在此必须简要说明这个主题。凡爱自己爱世界胜过一切的人都持守这种观点，并说服自己确信这是对的，因为他们将自己爱之胜过一切的东西当作他们的神来敬拜。在当今基督教界，像这样的人比比皆是。我蒙允许主要从来世的这种人那里了解到他们到底是什么样，或说是何品质；因为当一个人结束在世上的生活，成为一个灵人时，就构成其爱的情感，他的思维和坚定信念而言，他完全和活在肉身时一模一样。这些人告诉我说，他们通过以下事实为自己证实了这种信念，即：一个人获得显赫地位和财富不是因为任何神性帮助和天意，而是因为他自己的聪明和谨慎，有时是因为好运气，即便是这样，这也是由于在他们看来从人发出的原因。他们说，日常经验见证了这一点；因为经常是坏人、骗子和不敬虔的人，而不是好人被提拔到显赫地位，变得富有；如果神性掌控一切，这种情况是不会发生的。
　　但我蒙允许对他们说，他们利用这类观念对自己信念的证实不过是倚靠他们自己的聪明和自己的爱的推理，这种推理基于纯粹的幻觉，是在幽暗中推理原因。因为他们以为，被提升到显赫地位、获得比别人更大的财富是神性赐予一个人的真正良善，因而以为神性赐福，也就是他们所说的这些好处，唯独在于这些东西。然而，对那些爱自己爱世界胜过一切的人来说，这些好处更多的是一种诅咒；因为他们通过自己的努力和自己的本领上升到重要地位并获得财富到何等程度，就上升到自我之爱和尘世之爱到何等程度，直到最终他们全心放在这些东西上，把它们视为唯一的良善，因而视为人唯一的幸福和极乐。但这些东西会与人在世的生活一起结束；而神性赐予并提供给一个人的良善、幸福和极乐是永恒的，不会结束；所以这些才是真正的赐福。短暂之物无法与永恒之物相比，正如有限的时间无法与无限的时间相比一样。持续到永恒之物拥有存在；会结束的东西与之相比则没有存在。神性提供拥有存在之物，不提供没有存在之物，除非后者对前者有用。因为耶和华，也就是神性本身，拥有存在，凡源于祂的东西也拥有存在。由此明显可知，神性赐予并提供给一个人的东西是什么样，人自己为自己所获得的东西又是什么样。
　　此外，神性通过各人的理解力来引领各人；若非如此，根本没有人能得救。这就是为何神性使人的理解力处于自由之中，而不是限制它。这解释了为何恶人的阴谋诡计会得逞，这些阴谋诡计都是他们的理解力的产物。但他们从这一切中所获得的幸福会与他们在世的生活一起结束，并转化为不幸福；而神性提供给善人的东西不会结束，并且会变成永恒幸福和极乐的源头。
　　当我与那些在世上已然如此的人谈论这些事时，他们回答说，那时他们根本就没有想过什么叫永恒的良善、幸福和极乐；每当他们的爱掌控他们时，他们就完全否认人死后生命的真实性。他们说，鉴于他们已经获得重要地位和财富，他们以为其它良善不存在，事实上就连天堂和神性都不存在；所以他们不知道什么叫被神性引领。
　　那些在世时就已经在教义和生活上确认这些观念的人在来世依旧是这样。他们的内层关闭了，所以他们与天堂没有任何联系。只有他们的外层是敞开的，这时他们通过外层只与地狱有联系。他们当中那些通过阴谋诡计和花招获得重要地位或财富的人在来世成为巫师。他们出现在臀部下面，坐在一张桌子旁，戴着一顶压到眉毛的帽子。他们就这样坐着，似乎陷入沉思，搜集用于巫术的观念，以为他们通过这些观念就拥有引领自己的能力。他们的言语从齿间穿过，发出一种口哨声。后来，当他们经历荒凉时，就被扔进一个宽底坑中，那里一片漆黑。在这坑中，他们的理解力之光逐渐减弱，直到变得愚钝。在被扔到那里的人当中，我见了一些在世上曾被视为最聪明的人。