904.启21:15.“对我说话的，拿着金苇子，要量那城和城门、城墙”表主将理解和认识主的新教会在教义及其引入真理，以及它们所源自圣言上的性质的能力赐给那些处于爱之良善的人。
“对我说话的”表示主经由天堂说话，因为这位天使就是前面（21:9）所提到的那拿七香瓶的七位天使之一，他表示经由天堂说话的主（895节）；“金苇子”表示来自爱之良善的能力或官能，“苇子”表示能力或官能(485节)；“金”表示爱之良善（211, 726节）；“量”表示认识事物的性质，因而表示理解并知道（486节）。“城”也就是圣耶路撒冷，表示教会的教义（879, 880节）；“门”表示对出于圣言字义的真理与良善的认知，这些认知因里面有属灵的生命而成为真理与良善（899节）；“墙”表示它们所来自的字义中的圣言（898节）。由此明显可知，“对我说话的，拿着金苇子，要量那城和城门、城墙”表示主将理解和认识主的新教会在教义及其引入真理，以及它们所源自圣言上的性质的能力赐给那些处于爱之良善的人。
所表示的是这些事，这一点从字义上根本看不出来，字义只显示那与约翰说话的天使拿着金苇子，要量那城和城门、城墙；然而，另外一层含义，也就是灵义，就包含在这些话里，这一点从以下事实明显可知：“耶路撒冷城”不是指什么城，而是指教会，所以凡指着作为城的耶路撒冷所说的一切话，都表示涉及教会的一切事物，而涉及教会的一切事物本身都是属灵的。这种灵义也包含在前面的话中，那里有这些话：
有一根像量杖的芦苇赐给我；天使站在旁边，说，起来，将神的殿和祭坛，并在殿中礼拜的人都量一量。（启示录11:1）
天使用苇子所量的一切事物（以西结书40-48章）里面也有类似的灵义。撒迦利亚书中的这些话里同样有：
我又举目观看，见一人手拿准绳。我说，你往哪里去？他对我说，要去量耶路撒冷，看有多宽多长。（撒迦利亚书2:1-2）
会幕的一切事物，耶路撒冷圣殿的一切事物，我们所读到的尺寸，以及这些尺寸本身，里面都有这样的灵义；然而，它们在字义上丝毫看不出来。

23.“就是来自那昔在、今在、以后永在的”表示来自那从永恒到永恒就是天堂和教会全部中的全部的。这从“昔在、今在、以后永在的”的含义清楚可知，“昔在、今在、以后永在的”是指从永恒到永恒，而且祂是天堂和教会全部中的全部。之所以是指从永恒到永恒，是因为在圣言中，一切时间都不是指时间，而是指生命状态(这一点可参看《天堂与地狱》一书关于天堂里的时间的阐述和说明，162–169节)；由于一切时间都表示生命状态，所以论到主，它们都表示无限状态，时间上的无限状态就是永恒。一切时间都包含在“昔在、今在、以后永在的”中，这是显而易见的。关于唯独属于主的永恒，有许多可以说的；但属世人不明白这些话，他们的思维主要建立在时间、空间和物质的基础上，而永恒本身并不包含这类事物。事实上，世人若能像天堂天使那样思想永恒，就有可能获得对它的某种观念，因而能明白“昔在”所表示的“从永恒”是什么意思；还能明白什么是神性预见，即它从永恒就包含最细微的事物；并能明白什么是圣治，或说神性治理，即它延伸到最细微的事物，直到永恒；因而明白凡从主发出之物都是从永恒到永恒；若非如此，天堂和宇宙就无法持续存在。但目前我们还无法深入了解这个奥秘(可参看《天堂与地狱》167节关于它的一些内容)。在此只让人们知道，“耶和华”与“昔在、今在、以后永在的”意思是一样的，因为“今在”，就是耶和华的意思，包含过去，也就是“昔在”，也包含将来，也就是“以后永在的”，因而表示从永恒到永恒。

基督教界从大卫诗篇也知道，“今在”(is)表示从永恒，在那里经上说：

我要传圣旨。耶和华曾对我说，你是我的儿子，我今日生你。(诗篇2:7)

众所周知，这些话论及主，“今日”表示从永恒。在圣言中论述主的地方，“明天或次日”也表示到永恒(参看《属天的奥秘》，3998节)。“昔在、今在、以后永在的”之所以还表示天堂和教会全部中的全部，是因为它表示永恒；在天堂，永恒只能以神性来表述，因为无限无法落入天使的观念，更无法落入人类的观念；永恒是来自无限存在的无限显现或实存；但能由此形成的唯一观念是，永恒，也就是显现或实存方面的神性，是天堂和教会全部中的全部。因为整个天堂不是凭天使的自我，而是凭主的神性而为天堂；教会不是凭世人的自我，也是凭主的神性而为教会；事实上，一切爱之良善和信之真理都来自主，正是爱之良善和信之真理构成天堂和教会。天使和世人只是接受者，并且天堂和教会根据他们的接受程度而在他们里面。这些事可参看《天堂与地狱》，7–12节通过许多事物解释了它们，那里说明：主的神性构成天堂，构成天堂的神性是神性人身，也就是来自神性存在的神性显现或实存(HH 78–86节)。