904.启21:15.“对我说话的，拿着金苇子，要量那城和城门、城墙”表示主将理解并知道主的新教会在教义及其引入真理，以及它们所来自的圣言方面是何品质的官能赐给那些处于爱之良善的人。“对我说话的”表示主从天堂说话，因为他是前面(启21:9)所提到的拿着七个小瓶的七位天使当中的一位，他是指从天堂说话的主(895节)；“金苇子”表示源于爱之良善的能力或官能，“苇子”表示能力或官能(AR 485节)，“金”表示爱之良善(AR 211, 726节)；“量”表示知道一个事物的品质，因而表示理解并知道(AR 486节)。“城”，即圣耶路撒冷，表示教义方面的教会(AR 879, 880节)；“城门或门”表示来自圣言字义的真理和良善的知识或认知，这些知识或认知因它们里面的属灵生命而为真理和良善(AR 899节)；“城墙或墙”表示字义上的圣言，它们来自字义(AR 898节)。由此明显可知，“对我说话的，拿着金苇子，要量那城和城门、城墙”表示主将理解并知道主的新教会在教义及其引入真理，以及它们所来自的圣言方面是何品质的官能赐给那些处于爱之良善的人。
所表示的是这些事，这一点从字义上根本看不出来，从字义上只能看到，那正在与约翰说话的天使拿着金苇子，要量那城和城门、城墙。然而，另一种意义，即灵义，就包含在这些话里面，这一点从以下事实明显看出来：“耶路撒冷城”不是指任何城，而是指教会；因此，论及作为一座城的耶路撒冷的一切话，都表示诸如与教会有关的那类事物，而与教会有关的一切事物本身都是属灵的。这种灵义也包含在前面所说的话中，那里有这些话：
有一根像杖一样的芦苇赐给我，天使站在旁边说，起来，将神的殿和祭坛，并在殿中礼拜的人都量一量。(启示录11:1)
天使用苇子所量的一切事物(以西结书40-48章)里面也有类似的灵义。撒迦利亚书中的这些话里面同样有灵义：
我举目观看，看哪，有一人手拿丈量的绳。我说，你往哪里去？他对我说，要去量耶路撒冷，看有多宽、多长。(撒迦利亚书2:1-2)
这种灵义就在帐幕的一切事物里面，在耶路撒冷圣殿的一切事物，以及我们所读到的尺寸里面，也在这些尺寸本身里面；然而，它们在字义上一点也看不出来。

390.记事六：
在灵界的北部地区，我听见似有汹涌澎湃的流水声，于是就朝那方向走去。当我走近时，喧闹声停止了，换成了仿佛一大群人的嘈杂声。然后，我看到一幢满是破洞的建筑，四围有墙，嘈杂声就是从这里发出的。我上前去，见有一个守门人在那里。我问他那里是些什么人。他说，他们是智者中的智者，正在辩论超自然的话题。他是出于自己简单的信仰说这话的。“我可以进去吗？”我问。“可以，不过，别说话。”我得到许可，准许让非基督徒与我站在门口。于是我就进去了。看哪，这是一个圆形剧场，中间有一个讲坛，一群所谓的智者正在讨论他们信仰的奥秘。此时讨论的主题或命题是，人在因信称义的状态下，或在行为后信的发展过程中所行的善事，是否是宗教信仰的善事。他们一致强调，他们所说的宗教良善是指有助于救恩的良善。
辩论非常激烈。不过，占优势的那些人说，人在信的状态或过程中所行之善，只不过是道德之善；这些善行有助于世俗的成功，但无助于救恩，唯独信有帮助。他们是这样证实的：“倚靠人意愿的良善怎能与白白的恩典相连呢？出于人的善怎能与基督的功德挂钩呢？基督的功德不是救恩的唯一途径吗？人的作为如何能与圣灵的作为连接呢？圣灵不是无需人的帮助就能行一切事吗？这三者不是因信称义行为中唯一有效的方法，并且依旧是信的状态及其发展中唯一有效的方法吗？所以，人所行的额外良善绝不可被称为宗教良善，就象前面说的，它无助于救恩。若有人为得救而行这样的善，就会有人的意愿在其中，而人的意愿必视这善为一件功德，那么倒不如叫它宗教邪恶更恰当些。
有两个非基督徒站在门厅守门人旁边，听到这些话后，一个对另一个说：“这些人没有宗教信仰。谁不明白，所谓宗教信仰就是为了神的缘故，因而与神一起并出于神而向邻人行善？”另一个则说：“他们的信冲昏了他们的头脑。”然后，他们向守门人打这些人是谁。守门人说：“他们是有智慧的基督徒。”“胡说，”他们说，“你在撒谎。他们分明是演员，从他们说话的方式就能判断出来。”于是，我离开了。我来到这幢建筑，以及他们谈论这些话题和我所描述的这一切，都是主神性指引的结果。