740.启17:12.“你所看见的那十角，就是十王。他们还没有得国”表圣言出于神性真理的能力在那些居于法国，没有如此受教皇辖制的人当中；然而他们中间尚未形成一个完全脱离天主教的教会。这些话指着那些居于法国的人说的，这一点从灵义上的这一系列事明显可知；因为现在论述的是那些在基督教界之人对圣言的接受；9-11节论述了天主教对圣言的接受和相应的教会状态；12-14节论述了那些仅外在依附天主教的人（他们主要居于法国）对圣言的接受和相应的教会状态。15节论述了剩下的人，就是的确信奉天主宗教，但在各种事上持异议的人；16和17节论述了新教或改革宗，他们公开退出天主教。
若不知道“朱红色的兽”表示圣言，并且教会取决于对圣言的接受，就决无可能知道此处论述的是这些事。“朱红色的兽”表示圣言（参看723节）；教会通过圣言并照着对圣言的理解而成为教会，对此，可参看《新耶路撒冷教义之圣经篇》（76-79节）。“角”，就是此处这兽的角，表示圣言的能力；“十角”表示大有能力，在此表示神性能力，因为这是主通过圣言来的能力。“角”表示能力，“十角”表示大有能力（参看270，539和724节）。“王”表示那些处于源自圣言的神性真理之人，抽象来说，表示圣言的神性真理（20,664,704节）；“十”不是指十，而是指众多人或众多事物（101节）。“（王）国”表示出自圣言的教会，因为“王”表示那些处于源自圣言的神性真理之人，抽象来说，表示圣言的神性真理。因此，“他们还没有得国”表示他们中间尚未形成一个教会，因而脱离天主教。
由此可见，“你所看见的那十角，就是十王。他们还没有得国”表示圣言出于神性真理的能力在那些居于法国，以及其它一些地方的人当中，也在那些被称为詹森派”（又译冉森派）的人当中，他们没有如此受教皇辖制；然而他们中间尚未形成一个教会，因而完全脱离天主教。之所以说在法国的人当中的教会尚未脱离天主教，是因为这个教会只是外在依附于天主教，而内在并未如此依附。外在只是形式，而内在才是本质。他们仍依附于天主教，这是因为法国有众多修道院，并且教牧职份受制于教皇的权威；这些人在一切形式上接受教皇法令法规的管理，因而仍大量处于天主教的本质。因此，那里的教会尚未脱离天主教。这就是“他们（十王）还没有得国”所表示的。

15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。