386.对此，我补充以下难忘的事：
有一次，我在灵界环顾四周时，就听到像是磨牙的声音，又像是砰砰敲击的声音，夹杂着刺耳的噪音。于是，我就问我听到的是什么，与我同在的天使们说：“有一些俱乐部，我们称之为酒馆，他们在那里进行有争议的辩论。他们的争论从远处听上去就是这样，但靠近了，它们听上去就只是像争论。”我走过去，看到由芦苇和泥建成的小房子。我想透过窗户往里看，但一扇窗户也没有。我找窗户，是因为从门进去是不允许的；不允许从门进去，是因为在这种情况下，来自天堂的光会流入，使他们困惑。但突然右边出现了一扇窗户；然后我听见他们抱怨说，他们处在黑暗中。没过多久，左边又出现了一扇窗户，而右边那扇窗户关上了；然后，黑暗逐渐散去，他们觉得自己似乎在光明中。此后，我被允许从门进去听。房屋中间有一张桌子，桌子周围都是长凳；然而，在我看来，他们似乎都站在长凳上，彼此激烈争论信仰和仁爱：一方认为，信仰是教会的首要事物；另一方则认为，仁爱是教会的首要事物。那些以信仰为首要事物的人说：“我们不是在信仰上与神打交道，在仁爱上与人打交道吗？因此，信仰不是天上的东西，仁爱不是地上的东西吗？我们不是靠天上的东西得救，而不是靠地上的东西得救吗？再者，难道神不能从天上赐予信仰，因为它是天上的东西，人决不能为自己获得仁爱，因为它是地上的东西吗？人为自己获得的东西并不属于教会，因此不拯救人。在这种情况下，被称为仁爱作为的作为，能使任何人在神面前称义吗？相信我们，我们不仅唯信称义，还唯信成圣，只要信仰没有被来自仁爱作为的邀功的东西所玷污。”除此之外还有更多。
然而，那些以仁爱为教会首要事物的人尖锐地反驳了这些话，说：“拯救人的，是仁爱，不是信仰；神岂不是珍视所有人，愿意所有人都好吗？若不通过人，神如何实现这一点？难道神只是让人们彼此谈论诸如与信仰有关的那些事吗？祂不是让人们去做那些属于仁爱的事吗？难道你们没有看到，你们说仁爱是地上的东西，是很荒唐的吗？仁爱是天上的东西，正因你们不行仁之良善，所以你们的信才是地上的。除了像一根木头或一块石头外，你们如何获得信仰？你们说，只要听圣言就行。但只通过听，圣言如何运作？它如何在一根木头或一块石头上运作？也许你们在不知道它的情况下就具有生气了；但除了能说唯信得救外，这生气是什么呢？至于何为信仰，何为得救之信，你们并不知道。”
于是，有一个人站了起来，和我说话的天使称他为“折衷主义者”(Syncretist)。他摘下头巾或帽子放在桌子上，但很快又戴上了，因为他是个秃头。他说：“听着！你们都错了；诚然，信仰是属灵的，仁爱是道德的；但它们是结合在一起的，并且是靠圣言、圣灵和付诸实践结合在一起的，而人却不知道，这的确可以称为服从，但人却没有参与其中。我自己对这些问题思考了很长时间，终于发现，人可以从神那里获得属灵的信仰，但他不能被神移动到属灵的仁爱那里，除非他像一根盐柱。”
说完这些话，那些处于唯信的人为他鼓掌，而那些处于仁爱的人则向他发出嘘声。后者愤慨地说：“朋友，听着；你不知道，既有属灵的道德生活，也有纯属世的道德生活；对那些出于神行善，却貌似出于自己行善的人来说，道德生活是属灵的；而对那些出于地狱行善，却貌似出于自己行善的人来说，道德生活是纯属世的。”
前面说过，他们的争论听上去像磨牙声、敲击声，夹杂着刺耳的声音。听上去像磨牙声的争论来自那些处于唯信的人；而听上去像敲击声的争论，来自那些处于唯仁的人；夹杂的刺耳声则来自折衷主义者。他们的声音从远处听上去就是如此，因为他们在世时把时间都花在了争论上，没有避开任何邪恶，因而没有行任何属灵的道德良善。此外，他们完全不知道信仰的一切都是真理，仁爱的一切都是良善；没有良善的真理在灵里不是真理；没有真理的良善在灵里不是良善；因此，一个必产生另一个。当右边的窗户出现时，之所以有黑暗，是因为从右边由天堂流入的光影响意愿；当右边的窗户关闭，左边的窗户出现时，之所以有光，是因为从左边由天堂流入的光影响理解力，并且每个人在其理解力方面都可以处于天堂之光，只要意愿在其邪恶方面被关闭。

511.“扔在海中”表示进入属世人。这从“海”的含义清楚可知，“海”是指属世人中总体上的知识或科学，因而是指在其中的知识方面的属世人(对此，参看AE 270, 342b节)。这就是“海”的含义，因为“水”表示真理，属世人中的真理被称为知识或科学；但真理本身是属灵的，在属灵人里面与对真理的情感构成一体，因为它是那里的情感的形式。因此，这种情感及其形式由此处于属世人中的知识或科学到何等程度，知识或科学就在何等程度上包含真理在自己里面，并且就是真知识或科学真理；因为属世人的知识或科学就本身而言，不是真理，只是包含真理的器皿，故在圣言中，“器皿”表示知识或科学。
“海”表示属世人，这一点从前面引用的圣言经文(AE 275, 342b,c节)清楚看出来；这清楚表明，就海水而言，“海”表示总体上的知识，而就海浪而言，“海”表示靠知识来维持的争论和推理；由于知识和推理这两者都在属世人中，所以“海”表示属世人本身。但属世人的状态完全取决于人的爱之情感。当属灵情感，也就是为了良善和真理而对良善和真理的情感在人里面占主导地位，并且这种情感通过属灵人流入属世人时，属世人是一种属灵-属世人，因为那时它从属和服从于属灵人；由于它们如此行如一体，所以两者都在天堂。但只要一种纯属世的情感在人里面占据主导地位，那么属世人里面就没有真理；相反，其中的知识或科学都不是真的，而是死的，虚假的。原因在于，那时其中的知识与纯属世的情感结合，这些情感都源于对自我和世界的爱，而真实的真理因本身是属灵的，故只与属灵的情感结合，如前所述。当真理与纯属世的情感结合时，它们不再是真理，而是虚假，因为纯属世的情感歪曲真理。真理与纯属世情感的结合对应于各种淫行和通奸，在灵义上由圣言中的各种淫行和通奸来表示；圣言的真理与自我之爱和世界之爱的结合是存在的，这些结合就对应于这些事物。
“海”表示属世人和其中的一切事物，这一点也来自对应。因为在灵界，海出现在各个地方，尤其出现在属灵社群或天堂本身终止的最远边界。那里有海，是因为那些系纯属世人的人就住在天堂的边界和边界以外；这些人也出现在那里的深处，在那里拥有住所；然而，这些属世人并不邪恶，因为邪恶的属世人在地狱。从那里所看到的海，尤其从海水的颜色，就是倾向于昏暗或清晰的颜色能明显看出，那些在这些海里的人是何品质；如果倾向于昏暗，那么感官灵就在其中，他们是最低属世的，如果倾向于清晰，那么其中的灵人就是内层属世的。但在地狱之上的海水是浓密、黑色的，有时是红色的；其中的地狱团伙看上去就像蛇和毒蛇，又像海里的怪物。