57.我与天主教徒谈论交给彼得的钥匙，问他们是否认为主掌管天地的权柄真的转交给彼得。由于这是他们宗教的根基，所以他们强烈坚持这一点，说那是毫无疑问的，因为圣经说得清清楚楚。但当我问他们是否知道圣言的每个细节里面都有一个灵义，也就是圣言在天堂的意义时，他们起初说他们不知道，后来又说他们会询问；询问时，他们被教导，圣言的每个细节里面的确有一个灵义，这灵义不同于字义，如同属灵之物不同于属世之物。他们还被教导，圣言中的人名在天上都不会提及，或说具有这种含义，相反在那里会被理解为某种属灵事物。最后，他们被告知，圣言中的“彼得”是指来自仁之良善的教会的信之真理，与彼得一同提及的“磐石”也是这个意思，因为经上说：

你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上。(马太福音16:18)

这句话的意思不是说给了彼得任何权柄，而是说给了良善所产生的真理；因为在天堂，一切权柄都属于良善所产生的真理，或通过真理行动的良善；由于一切良善和真理皆来自主，丝毫不来自人，所以一切权柄皆属于主。听到这番话，他们很愤怒，想知道这些话里面有没有灵义。于是，他们被赐予天上的圣言，在这圣言里面没有属世意义，只有属灵意义，因为它适合天使，而天使都是属灵的。关于天上有这样一部圣言，可参看《天堂与地狱》一书(259-261节)。当他们阅读这圣言时，分明看到这圣言并未提及彼得，取而代之的是来自主的、良善所生的真理。看到这个，他们愤怒地弃绝了这圣言；若不是立刻被抢过来，这圣言几乎被他们用牙齿撕成碎片。因此，他们虽不情愿，却也信服，这权柄唯独属于主；它决无可能属于任何人，因为它是神性权柄。

740.启17:12.“你所看见的那十角，就是十王，他们还没有得国”表示在那些居住在法国，没有那么受制于教皇统治的人当中，在来自神性真理的能力方面的圣言，然而在他们中间还没有形成一个与天主教的宗教说服如此分离的教会。这些话论及那些居住在法国的人，这一点可从灵义上的这一系列事明显看出来；因为现在论述的是那些在基督教界的人对圣言的接受：在天主教徒当中，对圣言的接受和随之而来的教会状态(启17:9-11)；在那些仅于外在依附于这种宗教或宗教说服的人(他们主要在法国)当中，对圣言的接受和随之而来的教会状态(启17:12-14)；其余的人，就是那些的确信奉这种宗教，但在各种事上仍持不同意见的人(启17:15)；公开退出该宗教的新教徒或改革宗信徒(启17:16-17)。
然而，若不知道“朱红色的兽”是指圣言，并且教会取决于对圣言的接受，就绝不能知道此处论述的是这一切事。“朱红色的兽”是指圣言(可参看AR 723节)；教会因圣言并照着对圣言的理解而为一个教会，对此，可参看《新耶路撒冷教义之圣经篇》(76-79节)。“角”，即此处这兽的角，表示圣言的能力；“十角”表示大能，在此表示神性能力，因为这是主藉圣言而来的能力。“角”表示能力，“十角”表示大能(可参看AR 270， 539和724节)。“王”表示那些处于来自圣言的神性真理的人，抽象地说，表示圣言的神性真理(AR 20, 664, 704节)；“十”不是指十，而是指许多人或许多事物(AR 101节)。“国”表示来自圣言的教会，因为“王”表示那些处于来自圣言的神性真理的人，抽象地说，表示圣言的神性真理。因此，“他们还没有得国”表示在他们中间还没有形成一个与天主教的宗教说服如此分离的教会。
由此可见，“你所看见的那十角，就是十王，他们还没有得国”表示在那些在法国和其它一些地方，没有那么受制于教皇统治的人，包括那些被称为詹森主义者的人当中，在来自神性真理的能力方面的圣言；然而，在他们中间还没有形成一个与天主教的宗教说服如此分离的教会。
之所以说那些在法国的人中间的教会还没有与天主教的宗教说服分离，是因为这个教会在外在上与它是一致的，但在内在上却不一致。而外在是形式，内在是本质。他们仍依附于天主教，这是因为法国有众多修道院，并且那里的教牧职位受制于教皇的权威；这些人在一切形式上都受教皇的法令和律例管理，因而仍大量处于这种宗教说服的本质。因此，那里的教会尚未分离。这就是“他们还没有得国”所表示的。