57.我与天主教徒谈论交给彼得的钥匙，问他们是否认为主掌管天地的权柄真的转交给彼得。由于这是他们宗教的根基，所以他们强烈坚持这一点，说那是毫无疑问的，因为圣经说得清清楚楚。但当我问他们是否知道圣言的每个细节里面都有一个灵义，也就是圣言在天堂的意义时，他们起初说他们不知道，后来又说他们会询问；询问时，他们被教导，圣言的每个细节里面的确有一个灵义，这灵义不同于字义，如同属灵之物不同于属世之物。他们还被教导，圣言中的人名在天上都不会提及，或说具有这种含义，相反在那里会被理解为某种属灵事物。最后，他们被告知，圣言中的“彼得”是指来自仁之良善的教会的信之真理，与彼得一同提及的“磐石”也是这个意思，因为经上说：

你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上。(马太福音16:18)

这句话的意思不是说给了彼得任何权柄，而是说给了良善所产生的真理；因为在天堂，一切权柄都属于良善所产生的真理，或通过真理行动的良善；由于一切良善和真理皆来自主，丝毫不来自人，所以一切权柄皆属于主。听到这番话，他们很愤怒，想知道这些话里面有没有灵义。于是，他们被赐予天上的圣言，在这圣言里面没有属世意义，只有属灵意义，因为它适合天使，而天使都是属灵的。关于天上有这样一部圣言，可参看《天堂与地狱》一书(259-261节)。当他们阅读这圣言时，分明看到这圣言并未提及彼得，取而代之的是来自主的、良善所生的真理。看到这个，他们愤怒地弃绝了这圣言；若不是立刻被抢过来，这圣言几乎被他们用牙齿撕成碎片。因此，他们虽不情愿，却也信服，这权柄唯独属于主；它决无可能属于任何人，因为它是神性权柄。

444.启9:14.“把那捆绑在幼发拉底大河的四个使者释放了”表要除去他们的外在约束，好叫其心智的内层显现出来。若不知道“幼发拉底大河”和捆绑在那里的“四个使者”是什么意思，没有人知道，甚至几乎没有人猜出这就是这些话的含义。在圣言中，“幼发拉底河”表示人心智的内层，也就是所谓的理性事物，对那些处于源自良善的真理之人来说，这些内层充满智慧，但对那些陷入源自邪恶的虚假之人来说，这些内层则充满愚蠢。在圣言中，“幼发拉底河”之所以表示这些，是因为这条河将迦南地与亚述分开；而“迦南地”表示教会，“亚述”表示教会的理性；因此，形成其边界的这条河就表示两种意义上的心智内层，也就是所谓的理性。有三样事物构成教会之人，即：属灵之物，理性或智识之物，以及属世之物，也就是人的知识。教会的属灵之物由“迦南地”及其河流来表示；教会的理性或智识之物由“亚述”及其“幼发拉底河”表示；教会的属世之物，也就是人的知识，由“埃及”及其“尼罗河”来表示；有关这些的详细内容，可参看下文（503节）。“捆绑在幼发拉底河的四个使者”表示教会之人里面的这些内层，经上之所以说它们被“捆绑”了，是因为它们没有公开；事实上，他们是地狱灵，以“四个使者”来表示，因为下文论到他们说“他们预备要杀人的三分之一部分”（446节），人的内层与灵人合而为一，要么与地狱的灵，或天上的灵，因为它们同居在一起；“释放他们”表示除去外在约束，好叫其心智的内层显现出来。这就是这些话的含义。
“幼发拉底河”表示人心智的内层，该内层接近其教会的属灵之物，这一点从圣言中提及“亚述”的地方明显看出来；但在以下经文中，“幼发拉底河”以反面意义出现，表示充满虚假、因而充满愚蠢的内层：
看哪，神必使大河（即幼发拉底河）的水，又强又多的水，起来漫过你们；就是亚述王，他必冲入犹大，涨溢泛滥。（以赛亚书8:7-8）
现今你为何在埃及路上要喝西曷的水呢？你为何在亚述路上要喝大河（即幼发拉底河）的水呢？（耶利米书2:18）
耶和华必诅咒埃及的海汊，在幼发拉底河之上抡手。（以赛亚书11:15-16）
第六位天使把碗倒在幼发拉底大河上，河水就干了。（启示录16:12）
先知耶利米被吩咐去买一根腰带束腰，然后将它藏在幼发拉底河附近的磐石穴中，不久他又取出来，看哪，腰带已经腐烂，毫无用处了。（耶利米书13:1-7,11）
他还被吩咐读完书卷后，将书扔在幼发拉底河中间，并说，巴比伦必如此沉下去、不再兴起。（耶利米书51:63-64）
这些事代表以色列人当中的教会状态的内在。“埃及的河”，就是尼罗河，和“亚述的河”，就是幼发拉底河是迦南地的边界。这一点从以下经文明显看出来：
耶和华与亚伯兰立约，说，我已将这片地赐给你的种，从埃及河直到大河，幼发拉底河。（创世记15:18）
幼发拉底河是一个边界（参看出埃及记23:31 ;申命记1:7, 8; 11:24;约书亚记1:4;弥迦书7:12）。