57.我与天主教徒谈论交给彼得的钥匙，问他们是否认为主掌管天地的权柄真的转交给彼得。由于这是他们宗教的根基，所以他们强烈坚持这一点，说那是毫无疑问的，因为圣经说得清清楚楚。但当我问他们是否知道圣言的每个细节里面都有一个灵义，也就是圣言在天堂的意义时，他们起初说他们不知道，后来又说他们会询问；询问时，他们被教导，圣言的每个细节里面的确有一个灵义，这灵义不同于字义，如同属灵之物不同于属世之物。他们还被教导，圣言中的人名在天上都不会提及，或说具有这种含义，相反在那里会被理解为某种属灵事物。最后，他们被告知，圣言中的“彼得”是指来自仁之良善的教会的信之真理，与彼得一同提及的“磐石”也是这个意思，因为经上说：

你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上。(马太福音16:18)

这句话的意思不是说给了彼得任何权柄，而是说给了良善所产生的真理；因为在天堂，一切权柄都属于良善所产生的真理，或通过真理行动的良善；由于一切良善和真理皆来自主，丝毫不来自人，所以一切权柄皆属于主。听到这番话，他们很愤怒，想知道这些话里面有没有灵义。于是，他们被赐予天上的圣言，在这圣言里面没有属世意义，只有属灵意义，因为它适合天使，而天使都是属灵的。关于天上有这样一部圣言，可参看《天堂与地狱》一书(259-261节)。当他们阅读这圣言时，分明看到这圣言并未提及彼得，取而代之的是来自主的、良善所生的真理。看到这个，他们愤怒地弃绝了这圣言；若不是立刻被抢过来，这圣言几乎被他们用牙齿撕成碎片。因此，他们虽不情愿，却也信服，这权柄唯独属于主；它决无可能属于任何人，因为它是神性权柄。

399.“就有雹子与火搀着血”表示摧毁良善和真理，并歪曲圣言的源于地狱之爱的虚假。“雹子”表示摧毁良善和真理的虚假；“火”表示地狱之爱；“血”表示对真理的歪曲。下面会看到，“雹子”表示摧毁良善和真理的虚假；“火”是指两种意义上的爱，即天堂之爱和地狱之爱(参看AR 468节)；“血”是指主的神性真理，也就是圣言，在反面意义上是指被歪曲的圣言(AR 379节)。把这些连成一个意思可以明显看出，“就有雹子与火搀着血”表示摧毁良善和真理，并歪曲圣言的源于地狱之爱的虚假。所表示的是这些事物，因为当主的神性之爱和神性智慧的气场从天上降到下面的社群，就是有源于地狱之爱的虚假，圣言由此被歪曲的地方时，这类事物就会出现在灵界。
在以下经文中，“雹”和“火”一起就具有类似含义；诗篇：
因祂面前的光辉，密云、冰雹与火炭经过；至高者发出声音，冰雹与火炭；祂射出许多箭来，使他们四散。(诗篇18:12-14)
以西结书：
我要用瘟疫和血恳求，我要将冰雹石、火和硫磺如雨般下在他们身上。(以西结书38:22)
以赛亚书：
耶和华必使人在吞灭的火焰和冰雹石中听见祂的声音。(以赛亚书30:30)
诗篇：
祂给他们降下冰雹为雨，在他们的地上降下火焰，折毁他们边境的树木。(诗篇105:32, 33)
又：
祂用冰雹打坏他们的葡萄树，用严重的冰雹打坏他们的桑树，又把他们的牲畜交给火炭；祂在猛烈的怒气中遣下一群降灾的使者。(诗篇78:47-49)
这些话论及埃及。关于他们，摩西五经上如此记着说：
摩西伸杖，耶和华就发声、下冰雹；有冰雹与火一起在冰雹中间窜动，甚是厉害；冰雹击打了田间一切的菜蔬，又打坏田间一切的树木。(出埃及记9:23-35)
在埃及所行的一切神迹都表示在埃及人中间的源于地狱之爱的邪恶和虚假；每种神迹都表示某种具体的邪恶和虚假；因为在他们中间的教会是一个代表性教会，和亚洲许多国家中的一样，但该教会却成为崇拜偶像和邪术的；“红海”表示地狱，埃及人最后在红海中灭亡。
比用剑杀死的敌人还多的“冰雹石”(约书亚记10:11)具有相同的含义。以下经文中的“冰雹”所表相同；以赛亚书：
祸哉，骄傲的冠冕，主是强有力的，如泛滥的冰雹；冰雹必冲去谎言的避难所。(以赛亚书28:1-2, 17)
又：
必有冰雹，直到森林下沉。(以赛亚书32:19)
启示录：
神天上的殿开了，随有闪电、响声、雷轰、地震、大冰雹。(启示录11:19)
又：
又有一个大冰雹从天落在人身上，约重一他连得。(启示录16:21)
约伯记：
你见过雹仓吗？乃是我为打仗和战争的日子所存留的。(约伯记38:22, 23)
以西结书：
要对那些抹上未泡透灰的人说，墙要倒塌；必有一场涨溢的雨来到，大冰雹石啊，你们要降下。(以西结书13:11)
“抹上未泡透灰”是指确认虚假，使它看上去就像真理；因此，那些如此行的人被称为“冰雹石”。