15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。

907.“他用苇子量那城，共有一万二千斯他丢；长、宽、高都是一样”表示源于教义的新教会的品质被指示，即：它的一切都来自爱之良善。“用苇子量”表示知道事物的品质(AR 904节)；由于天使在约翰面前量它，所以它表示指示他，好叫他知道它。“城”，即此处的耶路撒冷，表示教义方面的主的新教会(AR 879—880节)。“一万二千斯他丢”表示新教会的一切良善和真理；“一万二千”与“十二”所表相同，“十二”表示一切良善和真理，这个数字论及教会(可参看AR 348节)。“斯他丢”与“尺寸或度量”所表相同，“尺寸或度量”表示品质(AR 313, 486节)。经上之所以说“长、宽、高都是一样”，是因为新教会的一切都来自爱之良善；事实上，“长”表示爱之良善，“宽”表示源于这良善的真理(AR 906节)；“高”表示在各个层级上一起的良善和真理，因为“高”是从最高层到最低层，最高层按层级降至最低层，这些层级被称为“高度层级”，在高度层级上，众天堂从最高层或第三层天堂降至最低层或第一层天堂；关于这些层级，可参看《圣爱与圣智》的第三部分。“长、宽、高都是一样”之所以表示一切都来自爱之良善，是因为表示爱之良善的“长”是在先的，“宽”和它是一样；因此，“长”怎样，“高”也怎样。否则，经上说这城高12000斯他丢，因而远远地升到云层之上，甚至在大气层之上，而大气层的高度不超过30斯他丢，有什么目的呢？事实上，它会远远地向上进入以太层，直达天顶。这三个尺寸是一样的，表示新教会的一切都来自爱之良善，这一点从接下来的经文也明显看出来，因为经上说“城是纯金的，如同明净的玻璃”(启21:18)，以及“城内的街道是纯金，好像透明的玻璃”(启21:21)，“金”表示爱之良善。天堂和教会的一切都来自爱之良善，爱之良善来自主，这一点可见于下一节。