15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。

898.启21:12.“有高大的墙”表新教会的教义所来自的字义中的圣言。当“圣城耶路撒冷”表示主的新教会教义时，其“墙”无非表示教义所来自的字义中的圣言；因为字义保护隐藏在里面的灵义，就像城墙保护一座城及其居民一样。字义是灵义的基础、容器和支撑，这一点可见于《新耶路撒冷之圣经篇》(27-36节）。字义是守卫，免得内在神性真理，也就是灵义的真理，受到伤害(97节)。教义的教义要取自圣言的字义，并被字义所确认（50-61节）。经上之所以称墙“高大”，是因为所指的是圣言的神性良善和神性真理；“大”论及良善，“高”论及真理，如前所述（896节）。
“墙”表示保护之物；在以下经文中，在论及教会时，“墙”表示字义中的圣言：
耶路撒冷啊，我在你城墙上设立守望的；他们昼夜必不静默，呼吁耶和华。（以赛亚书62:6）
他们要称你为耶和华的城，为以色列圣者的锡安；你必称你的墙为拯救，称你的门为赞美。（以赛亚书60:14,18）
耶和华要作四围的火墙，并要作其中的荣耀。（撒迦利亚书2:5）
亚发人在你四围的墙上，歌玛底人把自己的盾牌悬挂在你四围的城墙上，使你全然美丽。（以西结书27:11）
这论及推罗，推罗表示教会对来自圣言真理的认知。
你们当在耶路撒冷的街上跑来跑去，看看有一人求真理没有；你们要上她的墙，施行毁坏。（耶利米书 5:1,10）
耶和华定意拆毁锡安女子的城墙，祂使外郭和城墙都悲哀，它们便一同衰败，不再有律法和先知。（耶利米哀歌2:8,9）
它们在城里跑来跑去，蹿上墙，爬上房屋，从窗户进入。（约珥2:9）
这些论及真理的歪曲。
恶人日夜在城里绕行，他们中间尽是毁坏。（诗篇55:10,11）
此外还有其它地方（如以赛亚书22:5; 56:5;耶利米书1:15;以西结书27:11;耶利米哀歌2:7）。
“墙”表示字义中的圣言，这一点从本章接下来的经文很清楚地看出来，那里详细论述了墙、墙上的门、根基和相关尺寸。原因在于，“城”所表示的新教会教义唯独来自圣言的字义。