15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。

535.启12:2.“她怀了孩子，在生产的艰难中疼痛呼叫”表即将诞生的新教会的教义，以及由于龙所表示的那些人的抵制而对该教义的艰难接受。“怀了孩子”表示新生的教义，因为她腹中所怀的孩子（这孩子的出生将在第五节予以论述）表示新教会的教义；稍后会看到，就圣言的属灵之义而言，“怀孩子”（或“怀孕”）、“分娩”、“生产”除了表示孕育和产生那些具有属灵生命的事物外，并非表示别的。“她在生产的艰难中疼痛呼叫”表示由于“龙”所表示的那些人的抵制而对该教义的艰难接受。这一点从本章接下来的经文明显看出来，如“龙就站在那将要生产的妇人面前，要吞吃她的孩子”，后来龙把她追到旷野。
在圣言中，“怀孩子”（或“怀孕”）、“分娩”、“生产”并非表示别的，这一点从以下经文明显看出来：
耶稣说，人若不重生，就不能进神的国；从肉身生的，就是肉身，从灵生的，就是灵。（约翰福音3:3-6）
你这不怀孕、不生养的要歌唱，你这未曾经过产难的要欢呼，因为凄凉独居者的儿女比有丈夫的儿女更多。（以赛亚书54:1）
不生育的，生了七个，多有儿女的，反倒衰微。（撒母耳记上2:5）
“不生育的”表示外邦人，他们没有纯正的真理，因为他们没有圣言；“有丈夫的”和“多有儿女的”表示拥有圣言的犹太人。
生产七次的妇人衰萎而气绝。（耶利米书15:9）
这同样论及犹太人。
我们也曾怀孕疼痛，所产的竟像风一样，我们在地上未曾行什么拯救的事。（以赛亚书26:18）
锡安未曾劬劳就生产，未觉疼痛就生出男孩；大地岂能一日而生，一个民族岂能一时而产？我既使她临产，岂不使她生产呢？我既使她生产，岂能使她闭胎不生呢？（以赛亚书66:7-9）
大地啊，你在主的面前，就是雅各神的面前，要经历产难。（诗篇114:7）
唉，今日，婴孩临到生产的关口，却没有力量生产。（以赛亚书37:3）
训必大大痛苦（travail，分娩的阵痛），挪必被攻破。（以西结书30:15,16）
我听见产妇的声音，好像生头胎疼痛的声音，是锡安女子的声音，她喘着气，但开双手，说，我有祸了，我的灵魂由于杀人者发昏。（耶利米书4:31）
剧疼和痛苦必将他们抓住，他们疼痛，好像生产的妇人一样。（以赛亚书13:8）
以法莲的罪孽包裹，产妇的疼痛必临到他身上；他是无智慧之子，到了胎儿的产期不当迟延。（何西阿书13:12,13）
以法莲人，你的荣耀必如鸟飞去，必不生产、不怀胎、不成孕；耶和华啊，你要使他们胎坠乳干；即或生产，我必杀他们所生的爱子。（何西阿书9:11,12,14,16）
在这些经文中，接受出于圣言的教义真理的艰难也是以涉及产痛的许多事来描述的，在其它许多地方也一样。此外，耶和华，就是主，被称为“自母胎（或母腹）的造作者或形成者”（以赛亚书44:2,24; 49:1,5);“自母胎或母腹的造作者或形成者”（Former from the womb）表示改造者。