819.在朝东的南部地区，天主教徒有一种议会厅，他们的领袖聚集在这里，讨论与他们的宗教有关的问题，特别是如何让普通人盲目服从，如何扩大他们自己的影响力或统治。然而，没有一个在世上曾是教皇的人被允许参加这个集会，因为这些人在世上篡夺了主的权柄，从而在自己的脑海里牢固建立了某种类似神性权柄的东西。任何红衣主教因其卓越感，也不允许进入这个议会。然而，红衣主教在议会厅下面的一个宽敞房间里会面，但在那里呆了几天后，就被带走了，但我不被允许知道他们被带到哪里去了。

在朝西的南部地区还有一个聚会的场所，那里的业务是把轻信的普通人引入天堂。在那里，他们在自己周围安排了几个社团，提供各种外在快乐。有些社团有舞蹈，有些社团有音乐会，有些社团有游行，有些社团有戏剧表演和舞台表演；有些社团有通过幻觉艺术制造各种壮观景象的灵人；有些社团有纯粹的滑稽表演，以及愚蠢的谈话和玩笑；有些社团有彼此友好的交谈，在一个地方谈论宗教事务，在另一个地方谈论民政事务，又在一个地方谈论淫秽的话题；等等。他们将轻信的人引入这些社团中的某个社团，照着各人最喜欢的快乐类型把各人引入其中，并称之为天堂。但他们在那里呆了一两天后，都变得疲倦，就走了，因为这些快乐是外在的，不是内在的。通过这种方式，许多人也被引导远离了他们对允许进入天堂的权柄的愚蠢信仰或荒谬信条。至于他们敬拜的形式或性质，它与他们在世上的敬拜几乎一样，同样由弥撒构成，但这些弥撒是用一种与灵人不同的语言进行的，这种语言是由激发外在神圣和颤抖的高调话语组成的，但听众根本就不明白。

906.“云上坐着一位好像人子”表示(在天堂)处于来自主的神性真理或圣言的主。这从“白云”、“坐在它上面”和“人子”的含义清楚可知：“白云”是指终端中的神性真理，就是诸如字义上的那种圣言，这字义包含灵义(对此，可参看前文)；“坐在它上面”是指在天堂里，在那里，神性真理，就是诸如灵义上的那种圣言在自己的光中；“人子”是指真理的教义，在至高意义上是指圣言方面的主(参看AE 63, 151节)。许多人可能觉得奇怪，“云”竟表示圣言，“云上坐着的那一位”表示圣言方面的主，因为那些照圣言的字义理解一切的人只看到“云”是指云，看不到属于圣言、具有属灵性质的任何东西；事实上，圣言似乎与云没有任何关系。但此处所表示的，仍是终端中的神性真理，就是诸如字面上的那种圣言。原因在于，在灵界，从高层天堂流入低层天堂的神性真理看上去就像云；我看见过这云，并能从它及其变化中推断出高层天堂的天使彼此正在谈论哪种真理，或说推断出所谈论的真理的品质。

当律法，也就是神性真理颁布时，出现在西乃山上的“云”，以及每天在会幕上面所看到、有时充满它的“云”具有相同的含义；下面的云也是如此：当耶稣变了形像时，遮盖彼得、雅各和约翰的光明云彩；只听见有声音从云彩里出来说，这是我的爱子，我所喜悦的，你们要听祂(马太福音17:5; 路加福音9:34, 35)。以及在以下福音书的经文中：

那时，人子的兆头要显现；他们要看见人子有能力，有荣耀，驾着天上的云降临。(马太福音24:30; 路加福音21:27)

马太福音：

耶稣说，你们要看见人子坐在能力的右手边，驾着天上的云降临。(马太福音26:64; 马可福音14:61, 62)

在这些经文中，“驾着天上的云降临”是指主在圣言中的显现；因为祂降临之后，他们在圣言的预言部分会清楚看到他们以前看不到的关于主的预言；如今，当圣言的灵义被打开时，他们看得更清楚，圣言在至高意义上处处论述主，以及祂对地狱的征服和祂人身的荣耀。灵义就是祂要降临时所处的“荣耀”的意思。“荣耀”表示属灵的神性真理，就是诸如在天堂里的那种神性真理(可参看AE 33, 874节)。这一切清楚表明，约翰所看到的“白云，云上坐着一位好像人子”表示什么；因为接下来论述的是在最后审判之前，善人与恶人的分离，然后论述的是最后的审判；这与主在福音书中所预言的一样，即：“祂要驾着天上的云降临。”这也与启示录第一章中以这些话所预言的一样：

那忠信作见证的，从死里头生，为地上诸王元首的耶稣基督。看哪，祂驾云而来，众目要看见祂。(启示录1:5, 7)