77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。

452.启7:9.“这些事以后，我观看，见有一大群人”表示所有照其没有纯正真理在里面的宗教而处于生活良善的人。这从以下考虑清楚可知：每个支派中“受印的有一万二千”表示那些属于没有纯正真理在里面的教会之人；因为“以色列十二支派”表示那些处于纯正良善和真理的人，在抽象意义上表示教会的一切良善和真理；因此，现在所论述的这些人表示那些照其宗教而处于生活良善的人，但其宗教没有纯正真理在里面。这就是“一大群人”的含义，这一点也可从本章下面的话清楚看出来，在那里，经上说“这些人是从大苦难中出来的”(启7:14)，意思是说从试探中出来的，因为那些照其没有纯正真理在里面的宗教而处于生活良善的人在来世会经历试探，他们宗教的虚假通过试探消散，纯正真理被植入以取而代之；下文详细说了这一点。由此可见，“一大群人”是指谁，接下来直到本章末尾都在论述这“一大群人”。要知道，无论在圣言所在的教会之内，还是在这样的教会之外，凡照其宗教过着良善生活的人都不会受到诅咒，因为他们不知道纯正真理并不是他们的过错。此外，生活的良善深深包含对认识真理的情感在里面，所以当这些人进入来世时，他们很容易接受真理，并如饥似渴地吸收它们。但对那些过着邪恶生活，轻视宗教的人来说，情况就完全不同了。前面论述了那些未处于纯正真理，因而因无知而处于虚假，却又处于生活良善的人(AE 107, 195a, 356节)；《天堂与地狱》一书论述了天堂里教会之外的各人民和民族；《属天的奥秘》也有以下相关论述：有些宗教虚假与良善一致，有些虚假不一致(AC 9258, 9259节)；宗教虚假若并未与良善不一致，就不会产生邪恶，除非在那些处于邪恶的人身上(AC 8311, 8318节)；宗教虚假不能归咎于那些处于良善的人，只能归咎于那些处于邪恶的人(AC 8051, 8149节)；对那些处于良善的人来说，非纯正的真理，以及虚假可能会与纯正真理混杂，但对那些处于邪恶的人来说，则不然(AC 3470, 3471, 4551, 4552, 7344, 8149, 9298节)；虚假和真理因来自圣言字义的表象而结合在一起(AC 7344节)；当虚假应用于良善，被引向良善，并有助于除去虚假时，它们变得像真理，并变得柔软或缓和(AC 8149节)；对那些处于良善的人来说，宗教虚假被主当作真理来接受(AC 4736, 8149节)；从宗教虚假中获得其品质的良善被主接纳，只要有无知，无知里面有纯真和一个良善的目的(AC 7887节)；人所拥有的真理是真理和良善的表象，充满谬误，但对一个生活在良善中的人来说，主仍使它们适应纯正真理(AC 2053节)；对那些在教会之外，因而处于对真理的无知之人，以及那些虽在教会之内，但教会却有宗教虚假的人来说，有些虚假有良善在里面(AC 2589–2604, 2861, 2863, 3263, 3778, 4189, 4190, 4197, 6700, 9256节)。