77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。

658.“因为神的怒气在这七灾中完满了”表示教会的毁灭和那时它的结束。“完满”表示教会的毁灭和那时它的结束，如稍后所看到的；“神的怒气”表示人身上的邪恶，这邪恶因反对神而被称为“神的怒气或烈怒”；不是神向人发怒，而是人因自己的邪恶而向神发怒，由于当人因自己的邪恶而受到惩罚和折磨时，如死后在地狱里的情形，在人看来，这一切好像来自神，所以在圣言中，烈怒和愤怒，甚至邪恶，都被归于神。但这只是字义上的情况，因为字义是照着表象和对应来写的，但在灵义上不是这样，因为灵义里面没有表象和对应，只有在自己光中的真理；关于这愤怒，可参看前文(AR 525, 635节)。经上说“神的怒气在这七灾中完满了”，以此表示教会的毁灭和那时它的结束；我们需要解释一下原因。随着时间推移，每个教会都因远离爱之良善和信之真理，直到它们荡然无存而衰退；这是由邪恶和虚假的逐渐增长而导致的；当不再有任何爱与信之良善时，就只有邪恶与虚假了；当情况是这样时，教会的结束就到来了。在结束时，人只知道邪恶是良善，虚假是真理，因为他出于在邪恶和虚假里面所感受到的快乐而热爱并因此确认它们。
在以下经文中，这就是“完结”(consummation，或满盈)所表示并被称为“毁坏”(或毁灭)的结束；以赛亚书：
我从耶和华那里听见临到全地的完结和决定。(以赛亚书28:22)
又：
完结已定，公义涨溢。因为主万军之耶和华在全地必作出完结和决定。(以赛亚书10:22-23)
西番雅书：
在耶和华妒忌的火中，全地必被吞灭，因为祂必对这地一切的居民作出速速的完结。(西番雅书1:18)
但以理书：
最后，那可憎的鸟儿必成为荒凉，直到完结和决定的事，倾倒在那行毁坏的身上。(但以理书9:27)
耶利米书：
全地必成为荒场，我却不完结。(耶利米书4:27)
创世记：
耶和华说，我要下去，察看他们是否真的像那达到我这里的嚷叫声一样完结了。(创世记18:21)
这论及所多玛。创世记：
亚摩利人的罪孽还没有满盈。(创世记15:16)
在以下经文中，主所说的“时代的完结”也是指表示教会的结束；马太福音：
门徒问耶稣，你降临和时代完结的预兆是什么呢？(马太福音24:3)
又：
当收割的时候，我要对收割的人说，先将稗子薅出来烧掉；惟有小麦要收在仓里；时代的完结也要如此。(马太福音13:30, 40)
又：
在时代的完结，天使要出来，从义人中把恶人分别出来。(马太福音13:49)
又：
耶稣对门徒说，看哪，我与你们同在，直到时代的完结。(马太福音28:20)
“直到时代的完结”是指直到教会的结束，那时将有一个新教会，主将与这新教会同在。