77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。

565a.启12:17.“龙向妇人发怒，去与她其余的种争战，就是那守神诫命，为耶稣基督作见证的”表示在那些因支持主里面神性与人性合一的奥秘，以及支持唯信称义的确认而自以为智慧的人身上所点燃的对那些只承认主是天地之神，十诫是生活的律法之人的仇恨；龙的追随者攻击新信徒，意图迷惑他们。这一切都包含在这几句话中，因为它们是按顺序或系列由前文产生的，在那里，经上说“地却帮助妇人，开口吞了那龙从口中吐出来的河”，这句话表示他们源于虚假的推理都化为乌有(AR 564节)；因此，他们摧毁新教会的努力是徒劳的。所以“龙向妇人发怒”表示对教会的仇恨被点燃，报复它的渴望沸腾起来，或说对教会的报复气息；“龙的愤怒”表示仇恨(AR 558节)；“去争战”表示用源于虚假的推理来接近和攻击，或攻击和控告(AR 500节)；“她其余的种，就是那守神诫命，为耶稣基督作见证的”是指接受关于主和十诫的教义的新来者；至于何为“为耶稣基督作见证的”，可参看前文(AR 6, 490节)。
“龙”在此之所以是指那些因支持主的神性与人性合一奥秘的确认而自以为智慧的人，是因为这些人以自己的智慧为骄傲，知道如何去推理；从骄傲发出仇恨，从仇恨发出对那些不这样认为之人的愤怒和报复。这神秘的合一，也被称为“位格合一”，是指他们对在主的人性里面，如同在另一个人里面的神性的流注和运作的捏造；殊不知，根据整个基督教界所接受、以亚他那修命名的教义，神与人，或主里面的神性与人性不是两个位格，而是像灵魂与身体那样合一的一个位格。但在此引用他们对这“神秘合一”的捏造是毫无意义的，因为它们很荒谬。
“妇人的种”在此是指那些属于新教会，处于其教义真理的人，这一点可从以下经文中的“种”的含义明显看出来；以赛亚书：
他们的种必在外邦人中被认识，他们的后裔在众民中间也是如此，凡看见他们的，必承认他们是耶和华赐福的种。(以赛亚书61:9)
又：
他们都是蒙耶和华赐福的种。(以赛亚书65:23)
又：
我所要造的新天新地，怎样在我面前站立，你们的种也必照样站立。(以赛亚书66:22)
诗篇：
侍奉主的种必被数点归祂，传与世代。(诗篇22:30)
创世记：
我要把敌意放在你和女人，你的种和女人的种之间。(创世记3:15)
玛拉基书：
有一个寻求神之种的人吗？(玛拉基书2:15)
耶利米书：
看哪，日子将到，我要把人的种播种在以色列家和犹大家。(耶利米书31:27)
以赛亚书：
你若使他的灵魂为赎愆祭，他必看见种。(以赛亚书53:10)
又：
不要怕，因我与你同在，我必从东方带来你的种。(以赛亚书43:5, 6)
又：
你要向右向左突破，你的种必得外邦人为业。(以赛亚书54:3)
耶利米书：
我栽你是上等的葡萄树，是真理的种子；你怎么向我变为外邦葡萄树的枝子了呢？(耶利米书2:21)
诗篇：
你必从地上灭绝他们的果子，从人子中灭绝他们的种。(诗篇21:10)
马太福音：
种子就是天国之子。(马太福音13:38)
“以色列的种”所表相同，因为“以色列”是指教会(以赛亚书41:8, 9; 耶利米书23:8; 31:35, 36);“大卫的种”也所表相同，因为“大卫”是指主(耶利米书30:9, 10; 33:22, 25, 26; 诗篇8:3, 4, 29);“田间的种子”同样所表相同，因为“田”在许多地方表示教会。但“恶人的种”(以赛亚书1:4; 14:20; 57:3, 4)和“蛇的种”(创世记3:15)表示对立面。
565b.启12:18.“我就站在海边的沙上”表示他现在属灵-属世的状态，就像那些在第一层或最低层天堂的人所具有的状态。“海边的沙”表示这种状态，因为“海”表示教会的外在。这种状态被称为属灵-属世的，就像那些在第一层或最低层天堂的人所具有的状态。之前在天上，约翰是在上面，在那里看见“龙”，看见他与米迦勒争战，然后被摔下去，又逼迫那妇人。但现在，当“龙”被摔下去，并在下文继续被论述时，约翰在灵里被送下来，以便看到涉及那“龙”在天堂之下的更多事，并把它们描述出来。在这种状态下，他看见两个“兽”上来，一个从“海”里上来，一个从“地”里上来。他无法从天上看到这些东西，因为没有任何天使被赐予从天上看低层区域的权利，但他若想看，可以下去。要知道，在灵界，地方对应于状态；因为任何人都只能在他的生命状态所在的地方；由于现在约翰站在“海边的沙上”，所以可推知，现在他的状态是属灵-属世的。