77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。

455.“因它们的尾巴像蛇，并且有头用来伤害”表示推理，因为他们是感官的，并且颠倒了，嘴上讲真理，却因构成其宗教教义之头的原则而歪曲它们，从而欺骗他人。蝗虫在此和前面(AR 438, 439节)所表相同；但在那里，经上说“它们有尾巴像蝎子”，而此处经上说“像蛇”，因为“蝗虫”所描述的那些人用圣言、知识或科学和学问来说话和说服；而此处所描述的这些人只用论据，也就是真理的表象和谬误来说话和说服；那些巧妙地，似乎有智慧地利用这些论据的人的确会欺骗，但不到那么大的程度。
在圣言中，“蛇”表示感官事物，感官事物是人生命的终端，如前所述(AR 424节)。原因在于，所有动物都表示人的情感；因此，在灵界，从远处看，天使和灵人的情感就像动物，纯感官的情感就像“蛇”，这是因为蛇在地面上爬行，舔食尘土，感官事物是理解力和意愿的最低层，最贴近这个世界，并以世界上的物体和快乐为食，而这些物体和快乐只影响身体的物质感官。种类繁多的毒蛇表示依赖于邪恶情感的感官事物，在那些因邪恶之虚假而疯狂的人中间，邪恶情感构成心智的内层；无毒无害的蛇表示依赖于良善情感的感官事物，在那些因良善之真理而有智慧的人中间，良善情感构成心智的内层。
在以下经文中，“蛇”表示依赖于邪恶情感的感官事物；以赛亚书：
他们舔土像蛇。(弥迦书7:17)
以赛亚书：
他们必舔土如蛇。(以赛亚书65:25)
创世记：
耶和华对蛇说，你必用肚子行走，尽你一生的日子吃尘土。(创世记3:14)
经上如此描述感官层，因为它与地狱相通，地狱里的所有人都是感官的，地狱将属灵事物上的天堂智慧变成地狱的疯狂。以赛亚书：
非利士啊，不要喜乐，因为从蛇的根必生出蛇怪，它的果子是会飞的火蛇。(以赛亚书14:29)
又：
他们孵毒蛇蛋，吃它蛋的人必死，有人踏破这蛋，就有毒蛇孵出。(以赛亚书59:5)
以色列人因渴望回埃及，所以被蛇咬了(民数记21:4-9)。“回埃及”表示从属灵的变成感官的；因此，经上说：
埃及的雇工转身离去，它的声音好像蛇行一样。(耶利米书46:21-22)
由于但是众支派中最远的，因而表示教会的终端，也就是服从于内层的感官层，所以论到他，经上如此说：
但必作道上的蛇，咬伤马蹄，使骑马的向后坠落。(创世记49:17)
“马蹄”表示理解力的终端，也就是感官层；“咬”表示附着于它们；“骑马的”表示由它们，即这些感官事物产生的无知，或知识的缺乏，真理因这种无知，或知识的缺乏而被扭曲；因此，经上说：“骑马的向后坠落。”由于感官人像狐狸一样狡猾和奸诈，所以主说：
你们要谨慎像蛇。(马太福音10:16)
因为感官人基于表象和谬误来说话和推理；他若拥有辩论的天赋，就会知道如何巧妙地确认一切虚假，以及关于唯信的异端，但在看到真理的能力上仍旧如此迟钝，以至于几乎不可能更迟钝了。