77.记事二：
一天早上，我从沉睡中醒来，睡眼惺松之际，我在清明的晨光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见闪电般的光亮，继而听到雷鸣般的隆隆声。我正纳闷这是从哪来的，就听到天上传来这些话：“你附近有些人在激烈争论神和自然。闪电般的光亮和雷鸣般的隆隆声是对应，形像地表现了观点的冲突和碰撞。因为一方发言支持神，而另一方发言支持自然。”造成这次属灵冲突的原因是：在地狱，一些撒旦彼此说：“只要能与天堂天使对话，我们完全能向他们彻底证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，其实是自然。除非是指自然，否则神只是一个词而已。”由于这些撒旦坚定不疑地相信这一点，而且渴望与天堂天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中爬上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。
一看到天使，这些撒旦就冲到他们面前，怒不可遏地叫嚷说：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？就因为承认神，所以你们声称自己有智慧。这简直太天真了！谁见过神？谁知道神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼睛看的、耳朵听的、鼻子闻的、舌头尝的、手或肢体摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是大自然唯一确凿的见证者吗？谁不会据此发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然流入的吗？还能出自何处？离开自然，你们还能思考吗？”以及诸如此类的其它话。
闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升上去。所以我们原谅你们。罪恶的生活和虚假的信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层面之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。撒旦听闻真理同样能理解，和天使无异，只是不能存留在心里，因为罪恶会抹杀真理，引入虚假。不过，我们发觉你们正处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们会理解我们所说的真理。所以，要留心倾听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在尘世，并且在那里死去，你们现在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵的事物远远高于属世的事物，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神或女神，故而以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？我们的光和热由此发出。你们知道这轮太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”
“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会见识到壮丽辉煌的景象，而在地狱，我们会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同。因为凡在天堂者都敬拜神，而凡在地狱者都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌与对善和真的情感相对应，而地狱的肮脏污秽则与对恶和假的欲望相对应。综上所述，请你们自己推论一下，神和自然究竟谁是万有中的万有。”对此，撒旦们回答说：“就目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切推论出，神是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，我们只能看到自然。”
两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到和听到他们。突然，我看见很多在世时以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌喝彩。我得知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边，所以其行为就象墙头草。“我们会向你们透露一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思考神和自然。一千个当中有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是因为理解，而是依赖于被告知‘自然来自神’，于是他们就经常这么说。只是通过记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”
之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认存在一位神，创造自然界是为了服务生命，而生命在神内，出自神；自然本身是无生命的，因而凭自身什么也做不了，而是被生命驱动。看见并感知这些事后，他们下来了。随着他们下降，其恶欲又返回来，关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，上面好象蒙上了一层闪烁着地狱之火的面纱。他们的双脚一触及大地，其脚下的地面就裂开了，他们沉回到自己的同类那里。

447.启9:16.“马兵军队的数目有二万万”表示关于唯信的推理，他们心智的内层充满了这些推理，它们源于大量纯粹的邪恶之虚假。“军”队表示良善和真理，在反面意义上表示邪恶和虚假，在此表示邪恶之虚假，对此，稍后会看到。“马兵”表示关于唯信的推理；因为“马”表示对圣言的理解(AR 298节)，也表示被摧毁的对圣言的理解(AR 305, 313, 320节)；因此，“马兵”表示基于被摧毁的对圣言的理解的推理，在此表示关于唯信的推理；因为主题是那些处于唯信，或说在唯信上有原则的人。“二万万”不是指在数目上如此多，而是指大量。经上之所以提到“二”，是因为“二”论及良善，在反面意义上论及邪恶(AR 322节)；“万万”论及真理，在反面意义上论及虚假(AR 287节)。由此可见，“马兵军队的数目有二万万”表示关于唯信的推理，他们心智的内层充满了这些推理，它们源于大量纯粹的邪恶之虚假。
在圣言中，“军队”表示天堂和教会的良善和真理，在反面意义上表示邪恶和虚假，这一点可从那些将“日月星辰”称为“众军或万军”(或万象)的地方明显看出来；“日”表示爱之良善；“月”表示信之真理；“星”表示良善和真理的知识或认知；在反面意义上则表示相反的(AR 51, 53, 332, 413节)；在以下经文中，前者和后者都被称为“众军”(或万象、万军、诸军)；诗篇：
耶和华的万象啊，你们都要赞美祂，日头、月亮啊，你们都要赞美祂，众星啊，你们都要赞美祂。(诗篇148:2, 3)
以赛亚书：
我亲手铺张诸天，天上万象也是我所命定的。(以赛亚书45:12)
诗篇：
诸天藉耶和华的话而造；其万象藉祂口中的气而成。(诗篇33:6)
创世记：
天地与其万象都完成了。(创世记2:1)
但以理书：
公山羊的角渐渐强大，直达天象，将些天象和星宿抛落在地；它自高自大，高及天象之君；因罪过的缘故，有天象被交付在常献的祭上，因它将真理抛在地上。一位圣者说，这圣所和天象被交付践踏，要到几时呢？(但以理书8:10-14)
约珥书：
耶和华在军队前发声。(约珥书2:11)
耶利米书：
他们在房顶上向天上的万象烧香。(耶利米书19:13)
申命记：
恐怕你敬拜侍奉日月星辰和天上的万象。(申命记4:19; 17:3; 耶利米书8:2)
在其它一些经文中也是如此(即以赛亚书13:4; 34:4; 40:26; 耶利米书33:22; 撒迦利亚书9:8; 启示录19:14)。
由于“天上的万象(或万军、众军)”表示天堂和教会的良善和真理，所以主被称为“万军之耶和华”(Jehovah Zebaoth)，也就是“万象之耶和华”(Jehovah of armies or hosts)；正因如此，利未人的事工被称为“服役”(民数记4:3, 23, 30, 39)；在诗篇，经上说：
祂的万象，就是遵行祂旨意的事奉者，都要祝福耶和华。(诗篇103:21)
“列族的军队”(以赛亚书34:2)表示教会中的邪恶和虚假。北方王来攻击攻击南方王所率领的军队(但以理书11:13, 15, 20)也表示教会中的邪恶和虚假。“北方王”是指教会中的邪恶之虚假；“南方王”是指教会中的良善之真理。主说：
当你们看见耶路撒冷被军队围困时，就知道它的毁灭近了。(路加福音21:20)
此处“耶路撒冷”表示教会，“军队”表示正在毁灭教会的邪恶和虚假。此处论述的是时代的完结，也就是教会的末期。在约珥书，“军队”表示邪恶和虚假：
我打发到你们中间去的大军队，就是蝗虫、蝻子、蚂蚱和剪虫，在那些年所吃尽的，我必补还你们。(约珥书2:25)
“蝗虫”和其余的昆虫表示最外在事物或部分中的虚假，或最低级的虚假(可参看AR 424节)。