732.讨论后，来自北方的第一组说：“天堂喜乐与永恒幸福，和天堂生活一回事；所以凡进入天堂的人，都享受构成天堂生活的节庆，就象人参加婚礼，享受那里的喜庆一样。在我们眼里，天堂就在我们上方，因而在某个地方，不是吗？那里，并且只有那里才有极乐之上的极乐，狂喜之上的狂喜。人一踏进天堂就沉浸于这些东西，甚至到达其心理感知和身体感觉的最大限度，因为那地方的喜乐太强烈了。所以，天堂的快乐，也就是永恒的快乐，只不过是被准许进入天堂，这种准许全凭神的恩典。”
　　说完这番话，北方的第二组凭其智慧作了如下预言：“天堂喜乐与永恒幸福无非是与天使最快乐地聚会，最甜蜜地交谈，脸面由此笑逐颜开，全体会众因他们柔和诙谐的话语笑口常开。天堂喜乐不就是这种主旋律的永恒变奏吗？”
　　第三组第一支队伍由西部的智者组成，他们出于其情感之思，发表了以下看法：“天堂喜乐与永恒幸福不就是与亚伯拉罕，以撒和雅各一同坐席吗？席上有山珍海味，美酒佳酿，筵席过后，少男少女们随着音乐或游戏，或翩翩起舞，其中还穿插最甜美的歌声。然后到了晚上会有文艺演出，此后又是一个节庆，天天如此直到永远。”
　　接着是第四组，即来自西部的第二支队伍，发表意见说：“关于天堂喜乐与永恒幸福，我们有不少想法，我们研究了各种各样的喜乐，并进行了对比，得出的结论是，天堂喜乐就是乐园的喜乐。天堂不就是乐园吗？它从东延到西，从南延到北，里面有各种果树和怡人的鲜花，园子当中是壮丽的生命树，受到祝福者围坐在那里，吃着美味水果，装饰最芳香的花环。在永恒春风的微熏下，这些花以无限的变化日日生长再生长。它们的永恒生长和绽放，加上恒定的春天气候，必刷新这些人的头脑，使他们每天吸入和呼出新的喜乐，他们由此回到花季少年，从而恢复到太古状态，即亚当及其妻子被造时所处的状态。因此，他们又被准许进入他们的乐园，从地上被转到天堂。”
　　第五组，即由南部的聪明人组成的第一支队伍，作了如下陈述：“天堂喜乐与永恒幸福无非是至高的统治和无尽的财富，以及超越国王的富丽堂皇和无与伦比的辉煌。我们理解这些必是天堂的喜乐及其持久的享受，即永恒的幸福；只要想想世上达到这种状态的人就知道了。此外，从以下事实也能推断出来，即受祝福者将在天堂与主共同统治，成为国王与王子，因为他们是主的儿子，而主是万主之主，万王之王，他们要坐在宝座上，并有天使伺候。关于天堂的壮丽辉煌，我们从被用来描述天堂荣耀的新耶路撒冷明显可知，它有两扇大门，每一扇都是一颗珍珠，街道是纯金的，墙的地基是宝石的。因此，被接入天堂的每个人都有自己金碧辉煌、珠光宝气的宫殿，统治权会轮流从这一个人转到另一个人。由于我们知道喜乐与幸福是这类事物所固有的，并且神的应许从不落空，所以我们能推论出，天堂生活最幸福的状态唯源于此。”
　　之后第六组，即南部的第二支队伍提高嗓门说：“天堂喜乐及其永恒幸福无非是永远赞美神，一个持续到永远的节庆，一个伴随歌声和胜利欢呼声的受到祝福的敬拜行为。因此，我们的心将不断被提升到神那里，坚信神会接受我们的祷告和赞美，并由于祂的慷慨赐下这样的祝福。”一些同伴补充说，对神的这种赞美会伴有华丽的彩灯，最好的馨香，盛大的仪式，祭司长拿着大号在前面领路，后面跟着主教和大大小小的牧师，最后是手拿棕榈叶的男人和手拿金像的女人。
　　

611.人重生到什么程度，他的罪就被移除到什么程度。这是因为重生在于抑制肉欲，使它不再进行掌控，在于制服旧人及其欲望，使它不再死灰复燃，摧毁理解力官能；因为若这官能被毁，人就没有被改造的可能了。高于肉体的人之灵若不接受教导并逐步完善，这种改造不可能发生。理解力正常的人由此不难看出，这种事不可能瞬间成就，只能逐步进行，正如前文所述，这就像人成孕、被带入子宫，然后出生并被抚育。因为属于肉体或旧人的属性是人与生俱来的，它们建造了其心智的最初居所，欲望就住在其中，如同野兽栖身于洞穴。它们先是住在前院，然后渐渐进入房子的地下室，后来爬上楼梯，为自己构筑居室。这一切随着孩子长大，变成少年，之后成长为青年而逐步发生；这时，他开始用自己的理解力思考，用自己的意愿行事。谁不明白，到目前为止，建在心智里的这所房子，就是各种如同豺狼（ochim）、鸮鸟（Tziim）和萨梯那样的欲望携手共舞之地，不可能瞬间被拆毁，并在原址建造一座新房子？那些携手共舞、自娱自乐的欲望不得先被逐出，属于良善与真理的新渴望才能被引入以取代属于邪恶与虚假的欲望吗？这些事不可能瞬间完成，凡有智慧的人单单考虑这一点就能明白，即：每种邪恶都由不计其数的欲望组成，就像表皮下面布满黑头白身蛆虫的水果；众多邪恶紧紧抱成一团，就像刚刚孵化出来的小蜘蛛。所以，除非邪恶一个个地被揭露出来，直到它们的联结被破坏，否则人不可能被作成新的。阐述这些事是为了清楚表明，人重生到什么程度，他的罪就被移除到什么程度。