72.记事二：
有一次，我听到远处有一种奇怪的喃喃声，于是便在灵里循声而去。当抵达声音的源头时，我发现原来是一群灵人在争论分配和预定的话题。他们是荷兰人和英国人，当中还有几个其它国家的人，每次争论结束时，这些灵人就大声呼喊：“太棒了，太棒了！”讨论的话题是：“为何神不将祂儿子的功义归给祂所造并随之救赎的每个人？祂不是全能吗？若祂愿意，难道祂不能将路西弗、龙、以及所有山羊变成天使吗？祂不是全能吗？那为何祂允许魔鬼的不义和不敬虔胜过祂儿子的公义和敬拜神者的虔诚呢？对神来说，还有什么比判定所有人都配得信仰，因而救赎更容易的呢？这不就是祂一句话的事吗？否则，祂岂不违背自己的话，即祂渴望所有人得救，不愿一人死亡？那么，请告诉我们，那些沦丧之人所遭受的诅咒从何而来，其原因又是什么？”这时，一些预定论者，即来自荷兰的堕落前预定论者说：“的确，这有赖于全能者的美意。黏土岂能因为窑匠将它造为便壶而向他抱怨？”另一个说：“每个人的救恩都在祂手里，就像天平在某个称重者手里。”
这群灵人旁边站着很多持守简单信仰、内心正直的人，有的眼睛布满血丝，有的看似被下了麻药，有的看似喝醉了，有的则看似被窒息了，他们彼此嘟囔说：“对这样的胡言乱语，我们该怎么办？他们被自己的信逼疯了，竟然相信父神在祂乐意时会将祂儿子的公义归给凡祂所愿意的任何人，并差遣圣灵去执行那公义的奖赏；免得任何人在其救恩的行为上认为自己有丝毫的功德，他必须在称义的事上完全就象块石头，在属灵事务上则像根木头。”然后，其中一个人挤到人群中大声说：“你们这群疯子！你们的争论就是山羊毛（谚语，不存在的东西）。你们根本就不知道全能的神就是秩序本身，秩序的法则不计其数，就和圣言中的真理一样多。神不可能违背它们行事，否则，祂就是与自己对抗，因而不仅违背公义，还违背祂自己的全能。”
隔一定距离往右看，他看见类似绵羊、羔羊和飞鸽的形像，往左看，则看见类似山羊、豺狼和秃鹫的形像。于是他说：“你们相信神能凭祂的全能将山羊变成绵羊、豺狼变成羔羊，或秃鹫变成鸽子，反过来也行吗？绝无可能！因为这违背祂的秩序法则，至于这秩序法则，照祂的话说，就是一点一划也不落空（路加福音16:17）。那么，祂怎会将祂儿子救赎的公义归给任意一个违背其公义律法的人呢？公义本身又怎会行不义之事、预先指定人下地狱、将他扔进火里去呢？而站在火旁边的魔鬼手里拿着火把使它熊熊燃烧。你们这群疯子，毫无灵性可言！你们的信将你们带入歧途。它在你们手里，不就像捕鸽的网罗吗？”听到这里，一个巫师仿佛用那信制造了一张网，并将它挂到一棵树上，说：“看我怎么捕那只鸽子！”话音刚落，一只老鹰就朝这张网飞来，一头扎进去，并挂在那里，而那只鸽子一看到老鹰就飞走了。旁观者们则惊呼：“这个把戏就是公义的展示啊！”

15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。