460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

674.“就有了大地震”表示对那些属教会的人来说，内层状态的一个显著变化。这从“大地震”的含义清楚可知，“大地震”是指教会状态的一个显著变化；因为“地”表示教会，“震动”表示状态的变化，“大”表示显著之物。在圣言中，“地震”表示教会状态的变化(参看AE 400, 499节)。

很明显，在教会的真理和良善方面的状态变化源于前一节所描述的原因，也就是说，因为被杀害并恢复生命的两个见证人按照吩咐驾着云上了天，他们的仇敌看见他们。由此可见，其原因是善人与恶人的分离，如前所示，前面解释了这两个见证人的上升。但这些事无法清楚显明给理解力，除非知道灵界的情况如何。因为这节经文所描述的事，即“就有了大地震，那城的第十部分倒塌了，在地震中被杀的人名有七千；其余的都害怕，将荣耀归给天上的神”的确发生了，事实上已经在最后审判之时发生了，但却发生在灵界，而不是自然界。当善人要与恶人分离，并且善人要受到保护，免受恶人伤害时，善人就从社群中被带走，恶人则留下来，正如主在马太福音中所说的：

两个人在田里，取去一个，撇下一个；两个女人推磨，取去一个，撇下一个。(马太福音24:40, 41)

对此，可参看《属天的奥秘》(4334, 4335节)中的解释。当善人被带走时，在善人和恶人混居的社群，就那些属于教会的事物而言，有一个显著变化会发生。

但还要进一步解释这种变化的原因。灵界有一切情感的交流，有时有思维的交流；每个社群都有一个从中间朝各个方向，甚至到边界延伸自己的总体交流，几乎就像光从中心传播到周边一样。由这种交流及其延伸所产生的情感的变动和变化源于要么在上面，要么在两边的其它社群的情感流注，也源于进入社群的新来者，以及少数人或许多人正从社群中被带走。

最后的审判所临到的社群由善人和恶人组成，但恶人是那些从内在，而不是表面上反对爱之良善和教义之真理的人；因为表面上看，这些人能行事正直、公义，也能说话虔诚而真实，但却不是为了正直、公义、虔诚和真实，而是出于在世上所获得习惯，是为了名声、荣耀、尊敬、利益，以及属世之爱的各种快乐，也由于法律及其处罚。因此，他们虽然内在是邪恶的，却仍能与那些外在和内在都是良善的人在一起。因此，当善人与那些只在外在形式上看起来良善的人分离时，后者的外在良善就消失不见了，他们的内在邪恶变得显而易见；因为他们通过与同一社群里那些如前所述，不仅外在良善，内在也良善之人的交流而被保持在这种外在良善中。因此，当外在良善从恶人那里被夺走时，他们的内层就打开了；这些内层充满纯粹的邪恶而污秽之物，他们的真实品质由此变得显而易见。这就是“两个见证人按照吩咐驾着云上了天；他们的仇敌也看见他们”具体所表示的；此处“正在那个时辰，就有了大地震”，也就是说，当这种状态到来时，就那些属于教会的事物而言，一个显著变化发生了。