460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

452.启7:9.“这些事以后，我观看，见有一大群人”表示所有照其没有纯正真理在里面的宗教而处于生活良善的人。这从以下考虑清楚可知：每个支派中“受印的有一万二千”表示那些属于没有纯正真理在里面的教会之人；因为“以色列十二支派”表示那些处于纯正良善和真理的人，在抽象意义上表示教会的一切良善和真理；因此，现在所论述的这些人表示那些照其宗教而处于生活良善的人，但其宗教没有纯正真理在里面。这就是“一大群人”的含义，这一点也可从本章下面的话清楚看出来，在那里，经上说“这些人是从大苦难中出来的”(启7:14)，意思是说从试探中出来的，因为那些照其没有纯正真理在里面的宗教而处于生活良善的人在来世会经历试探，他们宗教的虚假通过试探消散，纯正真理被植入以取而代之；下文详细说了这一点。由此可见，“一大群人”是指谁，接下来直到本章末尾都在论述这“一大群人”。要知道，无论在圣言所在的教会之内，还是在这样的教会之外，凡照其宗教过着良善生活的人都不会受到诅咒，因为他们不知道纯正真理并不是他们的过错。此外，生活的良善深深包含对认识真理的情感在里面，所以当这些人进入来世时，他们很容易接受真理，并如饥似渴地吸收它们。但对那些过着邪恶生活，轻视宗教的人来说，情况就完全不同了。前面论述了那些未处于纯正真理，因而因无知而处于虚假，却又处于生活良善的人(AE 107, 195a, 356节)；《天堂与地狱》一书论述了天堂里教会之外的各人民和民族；《属天的奥秘》也有以下相关论述：有些宗教虚假与良善一致，有些虚假不一致(AC 9258, 9259节)；宗教虚假若并未与良善不一致，就不会产生邪恶，除非在那些处于邪恶的人身上(AC 8311, 8318节)；宗教虚假不能归咎于那些处于良善的人，只能归咎于那些处于邪恶的人(AC 8051, 8149节)；对那些处于良善的人来说，非纯正的真理，以及虚假可能会与纯正真理混杂，但对那些处于邪恶的人来说，则不然(AC 3470, 3471, 4551, 4552, 7344, 8149, 9298节)；虚假和真理因来自圣言字义的表象而结合在一起(AC 7344节)；当虚假应用于良善，被引向良善，并有助于除去虚假时，它们变得像真理，并变得柔软或缓和(AC 8149节)；对那些处于良善的人来说，宗教虚假被主当作真理来接受(AC 4736, 8149节)；从宗教虚假中获得其品质的良善被主接纳，只要有无知，无知里面有纯真和一个良善的目的(AC 7887节)；人所拥有的真理是真理和良善的表象，充满谬误，但对一个生活在良善中的人来说，主仍使它们适应纯正真理(AC 2053节)；对那些在教会之外，因而处于对真理的无知之人，以及那些虽在教会之内，但教会却有宗教虚假的人来说，有些虚假有良善在里面(AC 2589–2604, 2861, 2863, 3263, 3778, 4189, 4190, 4197, 6700, 9256节)。