460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

936.“树上的叶子乃为医治列族”表由此而来的理性真理，那些陷入邪恶，并由此陷入虚假的人凭理性真理而被引导明智地思考，得体地生活。“树上的叶子”表示理性真理，如下文所述。“列族”表示那些处于良善并由此处于真理的人，在反面意义上表示那些陷入邪恶，并由此陷入虚假的人（483节），在此表示那些陷入邪恶，并由此陷入虚假的人，因为经上说为“医治他们”；那些陷入邪恶，并由此陷入虚假的人之所以无法靠圣言得医治，是因为他们不读圣言；但他们若拥有正常的判断力，便能凭理性真理得医治。以西结书中的这些话所表示的事与本节很相似：
看哪，有水从殿的门槛下流出，在河这边与那边的岸上必有许多可作食物的树木，其叶子必不凋残，也不断绝；每月必结新果子，树上的果子必作食物，叶子乃为治病。（以西结书47:1, 7, 12）
这也是在论述新教会。“叶子”表示理性真理，这是因为“树”表示人（89, 400节）；树的各个部分，如枝，叶，花，果和种，都表示人里面相对应的事物。“枝”表示人的感官和属世真理；“叶”表示人的理性真理；“花”表示理性层里面的最初属灵真理；“种”表示人的最末和最初的事物。
“叶”表示理性真理，这一点从灵界所看到的事物很清楚地看出来；因为那里也有树，以及树叶和果实；还由它们所组成的花园和乐园。对那些处于爱之良善，同时处于智慧之真理的人来说，会有结果子的树出现，枝繁叶茂；但对那些处于某种智慧之真理，并出于理性说话，却没有处于爱之良善的人来说，那里的树满是叶子，却没有果子；而对那些没有良善，也没有智慧之真理的人来说，根本没有树出现，要不然就是如同世上冬天里那种叶子全部凋零的树。没有理性的人无非就是这种树。
理性真理就是最近地接受属灵真理的真理，因为人的理性层是属灵真理的最初容器；人的理性层里面有对具有某种形式的真理的洞察，只是此人自己不像在与外在视觉相结合的更低思维中看到理性层之下的事物那样，在思维的过程中看到这真理。一些经文中的“叶子”也表示理性真理（如创世记3:7; 8:11;以赛亚书34:4;耶利米书8:13; 17:8;以西结书47:12;但以理书4:12,14;诗篇1:3;利未记26:36;马太福音21:19; 24:32;马可福音13:28）。不过，它们的含义取决于树木的种类。“橄榄树和葡萄树的叶子”表示属天和属灵之光所照耀的理性真理；“无花果树的叶子”表示属世之光所照耀的理性真理；“杉树、杨树、橡树、松树的叶子”表示感官之光所照耀的理性真理。在灵界，当有大风摇晃后一种树叶时，它们就造成恐惧；利未记（26:36）和约伯记（13:55）中的叶子就是指这种。但前一种叶子不会如此。