460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

898.启21:12.“有高大的墙”表新教会的教义所来自的字义中的圣言。当“圣城耶路撒冷”表示主的新教会教义时，其“墙”无非表示教义所来自的字义中的圣言；因为字义保护隐藏在里面的灵义，就像城墙保护一座城及其居民一样。字义是灵义的基础、容器和支撑，这一点可见于《新耶路撒冷之圣经篇》(27-36节）。字义是守卫，免得内在神性真理，也就是灵义的真理，受到伤害(97节)。教义的教义要取自圣言的字义，并被字义所确认（50-61节）。经上之所以称墙“高大”，是因为所指的是圣言的神性良善和神性真理；“大”论及良善，“高”论及真理，如前所述（896节）。
“墙”表示保护之物；在以下经文中，在论及教会时，“墙”表示字义中的圣言：
耶路撒冷啊，我在你城墙上设立守望的；他们昼夜必不静默，呼吁耶和华。（以赛亚书62:6）
他们要称你为耶和华的城，为以色列圣者的锡安；你必称你的墙为拯救，称你的门为赞美。（以赛亚书60:14,18）
耶和华要作四围的火墙，并要作其中的荣耀。（撒迦利亚书2:5）
亚发人在你四围的墙上，歌玛底人把自己的盾牌悬挂在你四围的城墙上，使你全然美丽。（以西结书27:11）
这论及推罗，推罗表示教会对来自圣言真理的认知。
你们当在耶路撒冷的街上跑来跑去，看看有一人求真理没有；你们要上她的墙，施行毁坏。（耶利米书 5:1,10）
耶和华定意拆毁锡安女子的城墙，祂使外郭和城墙都悲哀，它们便一同衰败，不再有律法和先知。（耶利米哀歌2:8,9）
它们在城里跑来跑去，蹿上墙，爬上房屋，从窗户进入。（约珥2:9）
这些论及真理的歪曲。
恶人日夜在城里绕行，他们中间尽是毁坏。（诗篇55:10,11）
此外还有其它地方（如以赛亚书22:5; 56:5;耶利米书1:15;以西结书27:11;耶利米哀歌2:7）。
“墙”表示字义中的圣言，这一点从本章接下来的经文很清楚地看出来，那里详细论述了墙、墙上的门、根基和相关尺寸。原因在于，“城”所表示的新教会教义唯独来自圣言的字义。