460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

886.启21:5.“坐宝座的说，看哪！我将一切都更新了。又对我说，你要写上，因这些话是真实可信的”表主向那些将要进入灵人界，或自主在世时起直到如今已死之人谈论最后的审判，并说明这些事：先前的天和先前的地及其中一切人和事物都要灭亡；祂要创造一个新天和一个新地，以及一个新教会，该教会将被称为新耶路撒冷，要叫他们清楚知道这一切，并铭记在心，因为主自己已经见证并说了这一切。本节和接下来的几节，直到第八节（包括第八节在内）的内容是对那些将要从基督教界出来进入灵人界（这事死后即发生）的人说的，好叫他们不让自己被巴比伦人和龙们所迷惑；因为如前所述，所有人死后都会聚集到灵人界，在那里如在世时那样彼此交往，与巴比伦人并龙们在一起；而这些人不断燃烧着迷惑人的欲望，还被允许通过虚幻不实的技艺为自己仿造天堂，以此迷惑人；为防止这一切，主便说了这些事，好叫他们清楚知道那些天堂及其领地必要灭亡，主会创造一个新天和一个新地，那时，那些不让自己被迷惑的人就会得救。不过，要知道，这话是对那些生活在自主的时代起直到1757年施行最后审判期间的人说的，因为这些人有可能被迷惑；但此后，这种事就不可能再发生了，因为巴比伦人和龙们被分离并驱逐出去了。
现解释本节经文。“坐宝座的”是指主（808节末尾）。此处主之所以坐在宝座上说话，是因为祂说“看哪！我将一切都更新了”，以此表示祂即将执行最后的审判，然后创造一个新天和一个新地，以及一个新教会，及其中的一切人和事物；“宝座”是指代表在形式上的审判（参看229, 845, 865节）；先前的天和先前的教会在最后审判之日灭亡（865, 877节）。“又对我说，你要写上，因这些话是真实可信的”表示他们会清楚知道这一切，并铭记在心，因为主自己已经见证并说了这一切；主第二次用“说”这个词，表示他们会清楚知道这一切；“写”表示铭记在心，或叫他们记住（639节）；“因这些话是真实可信的”表示他们应当相信，因为主自己见证并说了这一切。