460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

878.“海也不再有了”表由最初建立教会以来的基督徒所组成的天堂外在同样被驱散，不过这要等到那些写在主生命册上的人从那里被接出去，并得救之后。“海”表示天堂和教会的外在，对教会之事的思维属世、极少属灵的简单人就处于这外在。这些人所在的天堂被称为外在的（参看238, 398末尾, 403, 404, 466, 470, 659, 661节）。此处“海”表示由最初建立教会以来的基督徒所组成的天堂外在。但主还没有完全形成由基督徒所组成的天堂内在，直到最后审判前的某个时间点，以及最后审判之后，这一点从相关章节（14-15章，以及20:4-5）的解读明显可知。天堂的内在之所以没有很快形成，是因为龙及其两个兽在灵人界占据统治地位，并且欲火中烧、极尽所能地迷惑每个人，因此将简单人过早地聚集到任何天堂都是非常危险的。善者与龙们的分离，以及龙们被诅咒，最后被扔进地狱在多处有所论述，最后在19:20和20:10被论述；之后经上说“海交出其中的死人（20:13），以此表示被召集起来受审判的教会外在和属世之人（参看869节），和当时那些写在主生命册上的人的分离和得救，对此，可参看这一节。
这就是此处所指的“海”。在论述新基督天堂时，别处也提及海，经上说它延伸到“有火搀杂的玻璃海”（15:2）。这“海”也表示由基督徒所组成的天堂的外在（659-661节）。由此明显可知，“海也不再有了”表示由最初建立教会以来的基督徒所组成的天堂外在同样被驱散，不过这要等到那些写在主生命册上的人从那里被接出去，并得救之后。关于由最初建立教会以来的基督徒所组成的天堂外在，我蒙恩得以知道许多事，但在此没有时间宣布；仅说明，在最后审判之日过去的先前的天，被允许存在，是为了那些身处外在天堂或海之人，因为他们凭外在途径，而非内在被结合，关于该主题的相关内容，可参看前文（398节）。教会的外在人所在的天堂之所以被称为“海”，是因为他们在灵界的所居之地从远处看，就像在海中；事实上，属天天使，也就是最高层天堂的天使仿佛住在以太层；属灵天使，也就是中间天堂的天使，仿佛住在空气层；而属世天使，也就是最低层天堂的天使，仿佛住在水气层，从远处看，就像海，如前所述。这就是为何在圣言的其它许多地方，天堂的外在也由“海”来表示。