460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

793.“各行手艺人在你中间决不能再遇见”表那些因教义和照之的生活陷入天主教的人，就他们自己而言，没有对属灵真理的任何理解，因而没有任何属灵真理的思维。就圣言的灵义而言，“手艺人”表示很聪明，以及出于理解的思考；在好的意义上表示出于理解思考真理，这是属天堂的；在坏的意义上表示出于理解思考虚假，这是属地狱的。由于后者和前者都多种多样，每一种都具有许多类型，而每一类型又具有许多种类和类型，然而它们都被称为具体和细节，故经上说没有“各行手艺人”。“手艺人”凭他们的技能和手艺通过对应而表示诸如属于智慧、聪明和知识的那类事物。之所以说“通过对应”，是因为人所做的一切工，以及一切操作，只要具有某种功用，皆对应于诸如属于天使聪明的那类事物。天使聪明的事务或主体有的对应于手艺人在金、银、宝石上所做的工；有的对应于手艺人在铜、铁、木、石上所做的工；有的对应于手艺人在其它可取功用上所做的工，如布料，亚麻织品，各种衣裳和服装。所有这些都相对应，如前所述，因为它们是所作的工。从这些事明显可知，“各行手艺人在巴比伦中间决不能再遇见”不是说那里将没有任何手艺人，而是说没有对属灵真理的任何理解，因而没有任何属灵真理的思维；不过，这种情形只在那些因教义和照之的生活陷入天主教的人身上，并且也就是就他们自己而言。
“手艺人”（或巧匠，工匠，匠人）表示那些处于对真理的理解，因而处于真理的思维之人，这一点从以下经文明显看出来：
手艺人比撒列和亚何利亚伯将制造会幕，因为他们充满智慧，有聪明，有知识。（出埃及记31:3; 36:1-2）
他们中间凡心里有智慧做工的，作帐幕，并用巧匠的手工。（出埃及记36:8）
你要作帐幕，要用捻的细麻和蓝色，紫色，朱红色线制造，并用巧匠的手工绣上基路伯。（出埃及记26:1）
你同样在幔子上以巧匠的手工绣上基路伯。（出埃及记 26:31;36:35）
用巧匠的手工做以弗得，以及胸牌。（出埃及记28:6; 39:8）
巧匠或手艺人还用一个也表示设计者的词来表述：
你要用宝石工匠的手工，刻这两块宝石，安在以弗得的两条肩带上。（出埃及记 28:11,12）
就反面意义而言，“手艺人（或巧匠，工匠，匠人）的工”表示凭人自己的聪明所作的工，由此产生的，无非是虚假。在以下经文中，这一点由“手艺人（或巧匠，工匠，匠人）的工”来表示：
他们用银子照自己的聪明为自己铸造偶像，全都是匠人的工作。（何西阿书 13:2）
匠人铸造雕像，银匠用金包裹，为它铸造银链；他为自己寻找巧匠。（以赛亚书40:19-20）
他们在林中砍下木头，匠人用手工制成作品；银子是从他施带来的，并有从乌法来的金子，都是匠人的作品；又有蓝色紫色料的衣服，全都是巧匠的作品。（耶利米书10:3, 9）
还有申命记（27:15）。“偶像”表示源于自我聪明的敬拜和宗教的虚假（参看459, 460节）。